VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Motor Puma 29

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  • #16
    Re: Motor Puma 29

    un dato curioso que he visto últimamente en especificaciones de barcos de los 70, como el Arpege , Jeaneau Rush, todos por los 30 pies, la motorizaciones eran de 10, 12, 14 cv.
    Editado por última vez por Bernardo II; 29/04/2023, 06:10:38.

    Comentario


    • #17
      Re: Motor Puma 29

      Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
      un dato curioso que he visto últimamente en especificaciones de barcos de los 70, como el Arpege , Jeaneau Rush, todos por los 30 pies, la motorizaciones eran de 10, 12, 14 cv.
      El dato puede ser curioso (para los cánones actuales) pero en la década de 1970 y 1980 eran muy común.

      En esas épocas los veleros solían tener la costumbre de navegar a vela y nada a motor.

      Los veleros que tenían motor sólo lo usaban para salir y entrar a puerto. Y... aunque parezca extraño muchos ni montaban motor alguno por lo que solían requerir los servicios del remolque del club al cual pertenecían que los movía desde y hacia el puerto. Otros como yo usábamos una especie de pértigas largas para salir y entrar a puerto con las cuales se hacía presión sobre el fondo para impulsar el velero que en este caso solía ser pequeño. NO era tan difícil ni requería mucha fuerza, era sólo tener una maña que hoy casi nadie la tiene.

      El tema era que la "concepción" de la vela era otra muy distinta de la que se tiene en la actualidad. Si tenías un velero, pues navegarás a vela de forma tan natural como que si tienes un bote a remos pues remarás. Además los motores solían ser caros y pesados por lo que la inclusión de éstos en un velero de aquellos tiempos era algo costoso y pesado. Un motor diésel de 5HP solía pesar casi 100 kg. algo que está muy lejos de los pesos actuales.

      Con la "masificación" de los FB los veleros empezaron a montar esos FB en veleros pero... quien los montaba, colocaba potencias menores a 5HP y lo hacía sólo por la comodidad que le daba la independencia para salir y entrar a puerto.

      También existían veleros con motores más grandes pero se los llamaba motoveleros los cuales tenían otro diseño de carena ya más parecida a barcos motor de desplazamiento que a las líneas finas y profundas de los veleros.

      Eran otros tiempos con otras concepciones. Nadie montaba un winche, a lo sumo la fuerza se multiplicaba vía aparejo NO por winches y menos eléctricos. Se salía a navegar cuando se tenían tiempo y ganas que no menguaban en caso de haber lluvias, frios o vientos fuertes. El placer en ese entonces era navegar a fuerza bruta de brazos con un temple envidiable. Los vientos de 20-25 knt invitaban a navegar. Era así. Cuando llegabas a puerto todo empapado y absolutamente todo despeinado nadie se inmutaba, era señal que habías navegado y te habías "divertido" mucho.

      Antes los barcos eran de madera y los marinos de hierro.
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario


      • #18
        Re: Motor Puma 29

        Efectivamente Egis, así es. Creo que los marineros ya no somos de hierro. Tampoco los motores. Antes, aumentar caballos era aumentar muuucho peso. Ahora un 16 CV pesa casi como un 20 CV. También gestionamos el tiempo en el mar, y en general, de manera distinta, Ahora no queremos perdernos la vela pero tampoco llegar a la hora de la paella. En fin, los tiempos cambian y los motores también.

        Comentario


        • #19
          Re: Motor Puma 29

          Egis, me parece interesante tu Relato pero no coincide exactamente con mi experiencia.
          En veleros habitables empecé a navegar con un Pampero, luego un Super Mistral, más tarde un Siroco, y luego un Puma 34 de amigos. En esos dos últimos regateamos varios años.
          A mediados de les setenta adquirí un Mini Ton, luego un Puma 26, más tarde un Puma 29, luego un First 35-S-5 y finalmente un First 45-F-5 que me llevará a retiro...
          Con mayor o menor comodidad, pues en el Supermistral había que montar el fueraborda en el cofre de la bañera y luego desmontarlo y añadir un cofre postizo para evitar torbellinos, el uso de los barcos no ha cambiado tanto desde entonces; las zurradas a motor de noche yendo o volviendo de Baleares eran un clásico que se alternaba con las castañas de frente, pero el motor siempre estaba a punto, aunque fuera para ir a bañar a la cala vecina al puerto, y los pocos puristas a los que he conocido navegando sin motor han durado muy poco en tal curiosidad, tras pedir remolque varias veces y estrellarse contra el vecino otras tantas.
          En cuanto a los winches, siempre los he conocido aún cuando no fueran autocazantes.
          Puede que lleves razón en lo que dices, pero eso sería en los años 40 y no en los 70.
          Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Motor Puma 29

            Originalmente publicado por Toni242 Ver Mensaje
            Buenas tardes y birras para todos. Tengo un Puma 29 con el motor original de 16cv pero tengo la impresión de que es realmente pequeño para este barco y cualquier maniobra cuesta una barbaridad. Cuál es vuestra opinión?
            25 CV minimo "confortable"
            BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

            Comentario


            • #21
              Re: Motor Puma 29

              Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
              Egis, me parece interesante tu Relato pero no coincide exactamente con mi experiencia.

              En veleros habitables empecé a navegar con un Pampero, luego un Super Mistral, más tarde un Siroco, y luego un Puma 34 de amigos. En esos dos últimos regateamos varios años.

              A mediados de les setenta adquirí un Mini Ton, luego un Puma 26, más tarde un Puma 29, luego un First 35-S-5 y finalmente un First 45-F-5 que me llevará a retiro...

              Puede que lleves razón en lo que dices, pero eso sería en los años 40 y no en los 70.
              A ver... el Puma 26 se empezó a construir en 1972, el 29 en 1971 y el First 35 de Beneteau en 1979. Por lo tanto si los adquiriste en la década de 1970 lo debiste comprar nuevos, recién salidos del astillero.

              Que una persona haya comprado un barco nuevo no implica que en el puerto de amarre haya TODOS barcos nuevos.

              Hoy día un Puma 29 como el que da título a este hilo es un barco que puede tener 52 años. Y que todavía flota en algunos puertos.

              Si haces la extrapolación a la época de 1970, verás que HOY un Puma 29 sería como en 1970 se encontrase un velero de 1918 (1970−52=1918) quien tendría la misma antigüedad que la que tiene hoy un Puma 29 de 1971.

              Así que si AHORA no nos sorprende ver veleros de entre 1970 y 2023 en nuestros puertos, por la misma razón no nos sorprendería haber visto en 1970 veleros de 1920 a 1970.

              La antigüedad media de los veleros en los puertos de España la estimo (a ojo de buen cubero) en unos 25 años, antigüedad promedio que supongo habrá menguado sólo un poco a lo largo de los años. Así que si nos situamos en 1970 veríamos barcos construídos en 1958 (+/- 25 años) Así que la "tecnología" marina vista como "dominante" en 1970 era la que había sido concebida en 1958. Parece asombroso pero es real.

              Así que en la década de 1970 lo común NO era que los veleros tuvieran motores sino que NO los tuvieran lo cual no quiere decir que quien haya comprado un velero nuevo en 1979 éste viniera sin motor.

              Los procesos sociales son permanentes y suceden en el tiempo. En cada estadío siempre hay "paradigmas" (ideas, formas, tecnologías, políticas, modos) emergentes, dominantes y remanentes.

              HOY la tecnología dominante en las comunicaciones telefónicas son los smarphones de 3G y 4G, la emergente es la de 5G y la remanente son los móviles NO "smart" (inteligentes) y la de cable. Sin embargo el primer teléfono se inventó 1876 que fue una cosa completamente inútil hasta que se inventó el segundo puesto que sería éste quién daría razón de ser al primero.

              En la computación pasa algo similar... hoy lo emergente (desde hace un tiempo) son las tablets mientras lo dominante (todavía) son las PC de escritorio que están siendo reemplazadas por notebooks y miniPC.

              YO en particular, he estado vinculado (por trabajo, estudio, profesión) a la investigación, docencia, informática e inversiones bursátiles cosa que hago desde 1976. En ese mismo año empecé a trabajar en una de las primeras empresas de computación del mundo (Bairesco) que ya no existe. A mediados de la década de 1980 compré mi primera PC (debió ser en 1983 porque al poco tiempo salió el Clipper Winter'84) ahora pregunto... ¿era común ver una computadora en una casa u oficina en 1980? Pues NO, en 1980 las computadoras eran algo que muy contadas empresas de primer nivel tenían y había pocos locos como yo que trabajaran con ellas. Pero las computadoras existían desde hace mucho tiempo en el mundo.

              De la misma manera se puede decir que en 1970-1980 lo que se más se veía en los puertos eran veleros SIN motor y los pocos a motor que se veían eran los de los afortunados que los habían comprado nuevos. El panorama de un puerto en 1970 incluía, como ahora, barcos nuevos y barcos de 50 años o sea barcos de la década de 1920. Así que en aquella época lo común, o sea lo dominante, eran los barcos de madera, los de PRFV como los veleros con motor eran los emergentes.

              Recuerdo en mi primer viaje a Madrid que fue por aquellas épocas, que había viejos tranvías, la leche se vendía en botellas de vidrio y el aceite se vendía también en botellas de vidrio. Recuerdo que había un aceite que se llamaba "Vetusta" (el "branding" NUNCA ha sido el fuerte de España) que se promocionaba con avisos que hoy provocarían un escándalo entre los feministas. Recuerdo bien ese viaje porque encontré a Madrid, la gran capital de España, muy atrasada (extremadamente atrasada) respecto a Buenos Aires y Paris... muy pocos automotores y para colmo viejos, tranvías que ya habían desaparecido en capitales mas desarrolladas, los envases eran de papel o vidrio, el comercio sin grandes tiendas ni supermercados; El Corte Inglés sólo era una sastrería, Mercadona abriría a fines de 1977 mientras en Buenos Aires y París eran unas fiestas por el desarrollo que se veía en ellas. Muchos autos muchos de ellos nuevos, grandes supermercados, tiendas, envases con la novedad del Tetrabrick, la leche venía en sachets de plástico y la televisión ¡en color! Observar Madrid en 1970 francamente era mirar una postal vieja.

              ¿Existían la TV en color, los envases de plástico, los tetrabrick, los grandes supermercados, las computadoras, los veleros a motor en 1970? Pues sí, sólo que en Madrid y toda España NO se veían o por lo menos era difícil verlos.

              Por suerte en la siguiente década la historia (por fuerza de la política, es innegable eso aunque a algunos les duela) comenzó a cambiar y con ello la sociedad se modernizó y la economía empezó a recuperar el tiempo perdido aunque sin alcanzar aún hoy los niveles europeos.
              Editado por última vez por Egis; 29/04/2023, 18:29:51.
              Saludos.

              Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
              https://twitter.com/egis57
              (Hay información bursátil y económica)

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              • #22
                Re: Motor Puma 29

                Yo empecé a navegar muy joven, me liaron para apuntarme a un curso de vela con 7 años, y, aún más pequeño, salía con un tío mío en su motora (una Larraya -aún no Glastrom-Larraya- de menos de 5 metros)... estamos hablando de 1976. Ante de cumplir 10 años le tenía echado un ojo a todos los barcos de recreo del Puerto de Vilagarcía (no había tantos)... y no recuerdo ningún velero cabinado sin motor, todos los veleros sin motor que había en el puerto eran, o bien day-sailers, tipo Pastinacas pero más antiguos, o bien monotipos de regata (mayoritariamente, Optimists, Vauriens y Snipes).

                Comentario


                • #23
                  Re: Motor Puma 29

                  Originalmente publicado por ZCO Ver Mensaje
                  Efectivamente Egis, así es. Creo que los marineros ya no somos de hierro. Tampoco los motores. Antes, aumentar caballos era aumentar muuucho peso. Ahora un 16 CV pesa casi como un 20 CV. También gestionamos el tiempo en el mar, y en general, de manera distinta, Ahora no queremos perdernos la vela pero tampoco llegar a la hora de la paella. En fin, los tiempos cambian y los motores también.
                  muy buena apreciación y yo coincido en ello, mientras se pueda aumentar de potencia sin aumentar el peso me parece genial y los motores actuales gracias a las aleaciones modernas han reducido mucho el peso. En un velero es muy importante el tema del peso y hay que tenerlo en cuenta a la hora de cambiar de motor.

                  De todas formas, si te pilla una buena en el mar, con 20 cv o 30 cv estas igual de jodido, más te vale que no tengas la costa a sotavento porque con el motor no vas a ir a ninguna parte y tendrás suerte si consigues mantenerte. Eso de que con un motor más potente voy a poder entrar a puerto es una idea erronea que nos hacemos hasta el dia que te ves en esa situación y ves que no es asi.

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                  • #24
                    Re: Motor Puma 29

                    Buenos días!! Lo que preguntaba el cofrade era si se consideraba "suficiente" un 16 CV para un puma 29. Sin ánimo de polemizar y respetando cualquier intervención, aunque en mi opinión alguna se vaya por los cerros de Úbeda, no sé si a nuestro cofrade le habrán dado ganas de comprarse una lancha o, en todo caso, optar por quitrarle el motor al barco y navegar como en los años 20. Si fuera mi barco haría lo siguiente: Suponiendo que el motor actual lo permita, saldría un día con el mar en calma, pondría el piloto automático y el motor a tope durante un minuto. Suponiendo que el motor a tope dé 16 CV. o quizá por los años 15, 14 o 13, evaluaría que velocidad coge el barco, si clava la popa, y si navega bien. Si la prueba ofrece un incremento de velocidad que compense, pues ya está, listo, con un motor de 20 CV sacarás estos 16 CV a velocidad de crucero, con un navegar mucho más silencioso. Yo hice esa prueba en mi jeanneau sun odyssey 29.2 que aparejaba un yanmar 2GM20 y a tope ganaba un nudo de velocidad sobre el crucero habitual. Remotoricé y no me arrepentí en ninguna situación. El tema del coste económico es ya totalmente subjetivo.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Motor Puma 29

                      El casco del SO 29.2 no se parece en nada al de un Puma 29.
                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Motor Puma 29

                        Mi Puma 29 va estupendamente con mi Sole 26 y en mi opinion creo que no viene mal esta potencia cuando haces travesía y te quedas sin viento.
                        Si lo tuviera que cambiar lo haria por uno igual pero no por otro de menor caballaje.
                        Saludos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Motor Puma 29

                          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                          El casco del SO 29.2 no se parece en nada al de un Puma 29.

                          Puedes hacer la prueba con cualquier casco, con una lancha si quieres. Sé que no se parecen en nada ambos cascos, pero si le das 16 cv al puma (tope en un motor de 16 CV) le darás la misma potencia que un 20 CV a velocidad de crucero. Es cuestión de matemáticas creo. En cualquier caso a mi me funcionó de fábula y no me equivoqué ni de una décima de nudo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Motor Puma 29

                            Originalmente publicado por ZCO Ver Mensaje
                            Puedes hacer la prueba con cualquier casco, con una lancha si quieres. Sé que no se parecen en nada ambos cascos, pero si le das 16 cv al puma (tope en un motor de 16 CV) le darás la misma potencia que un 20 CV a velocidad de crucero. Es cuestión de matemáticas creo. En cualquier caso a mi me funcionó de fábula y no me equivoqué ni de una décima de nudo.



                            El casco influye y mucho, si vas a comprar un motor a Solé lo primero que te preguntan en que casco vas a montar el motor por una razón muy simple. Una popa estrecha tipo IOR no va a aumentar su velocidad, simplemente se hundirá mas de popa, mientras que un casco con popa ancha y plana sí que aumentará la velocidad ligeramente.

                            Mi propio barco es incapaz de superar los 6 - 6,5 nudos sin hundir miserablemente la popa y ni doblando la potencia se consigue mejorar ese comportamiento. Lo se porque lo he probado fisicamente muchas veces.



                            Por otro lado, si por velocidad de "crucero" se entiende la máxima de casco, tampoco sirve de mucho llevar más potencia porque difícilmente podrás superar esa velocidad por tener algunos caballos mas, o lo que es lo mismo, no hay reserva real de potencia.



                            Otra cosa es que lleves menos potencia de la necesaria y el motor no sea capaz de alcanzar esa velocidad de casco *. Pero ese es un tema recurrente del que ya hay muchos y muy buenos hilos en la taberna.



                            Hoy en día la tendencia es que los veleros sean cada vez mas motora, se aumenta la potencia al mismo tiempo que se simplifica la maniobra a vela hasta la exageración en algunos modelos porque cada vez se hacen más navegaciones con horario fijado y hay que llegar a las 2 a puerto porque he reservado la paella, tengo tres días de puente para ir de Valencia a Vinaroz y volver, quiero ir a Ibiza cinco días, etc.


                            * En muchos casos el problema no es la potencia del motor sino otros factores como el mantenimiento del mismo, la potencia real que le queda, La hélice, el estado de limpieza del casco, etc.
                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Motor Puma 29

                              Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
                              el Dufour Arpege por lo visto es de parecidas caracteristicas y le aconsejaban motorización de 16 CV que es lo que lleva. Tambien es verdad que me pilló un dia un viento fuerte y me pareció que iba justito.
                              Tambien, cuidado, influye mucho el casco, el mio en cuanto coje hierba baja bastante.
                              En ese caso un diminuto tormentín te aportaria mas potencia velocidad y estabilidad que llevar un motor de 30 HP.
                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

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                              • #30
                                Re: Motor Puma 29

                                Lo pensé, quejarte de potencia cuando puedes largar un tormentín, foque pequeño según el viento, mas una punta de motor y te ayudará a pasar la ola más que suficiente

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