VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Motor Puma 29

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  • #31
    Re: Motor Puma 29

    Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
    El casco influye y mucho, si vas a comprar un motor a Solé lo primero que te preguntan en que casco vas a montar el motor por una razón muy simple. Una popa estrecha tipo IOR no va a aumentar su velocidad, simplemente se hundirá mas de popa, mientras que un casco con popa ancha y plana sí que aumentará la velocidad ligeramente.

    Mi propio barco es incapaz de superar los 6 - 6,5 nudos sin hundir miserablemente la popa y ni doblando la potencia se consigue mejorar ese comportamiento. Lo se porque lo he probado fisicamente muchas veces.



    Por otro lado, si por velocidad de "crucero" se entiende la máxima de casco, tampoco sirve de mucho llevar más potencia porque difícilmente podrás superar esa velocidad por tener algunos caballos mas, o lo que es lo mismo, no hay reserva real de potencia.



    Otra cosa es que lleves menos potencia de la necesaria y el motor no sea capaz de alcanzar esa velocidad de casco *. Pero ese es un tema recurrente del que ya hay muchos y muy buenos hilos en la taberna.



    Hoy en día la tendencia es que los veleros sean cada vez mas motora, se aumenta la potencia al mismo tiempo que se simplifica la maniobra a vela hasta la exageración en algunos modelos porque cada vez se hacen más navegaciones con horario fijado y hay que llegar a las 2 a puerto porque he reservado la paella, tengo tres días de puente para ir de Valencia a Vinaroz y volver, quiero ir a Ibiza cinco días, etc.


    * En muchos casos el problema no es la potencia del motor sino otros factores como el mantenimiento del mismo, la potencia real que le queda, La hélice, el estado de limpieza del casco, etc.


    A ver... Creo que lo que expongo es más simple. Pones el motor a tope, puma 29, 16 cv. El barco hunde miserablemente la popa, no avanza más. Lástima, no pongas más motor que no te servirá de nada. Poner el motor a tope, puma 29, 16 CV. ooooh!!! el barco se pone a 6 nudos!!! pues ya está, con un 20 CV.harás 6 nudos a velocidad de crucero en lugar de 4 0 5 que es lo que haces con el 16 CV. . Te compensa???? entonces decides. No hay más. 2+2 =4

    Comentario


    • #32
      Re: Motor Puma 29

      Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
      A ver... el Puma 26 se empezó a construir en 1972, el 29 en 1971 y el First 35 de Beneteau en 1979. Por lo tanto si los adquiriste en la década de 1970 lo debiste comprar nuevos, recién salidos del astillero.

      Que una persona haya comprado un barco nuevo no implica que en el puerto de amarre haya TODOS barcos nuevos.

      Hoy día un Puma 29 como el que da título a este hilo es un barco que puede tener 52 años. Y que todavía flota en algunos puertos.

      Si haces la extrapolación a la época de 1970, verás que HOY un Puma 29 sería como en 1970 se encontrase un velero de 1918 (1970−52=1918) quien tendría la misma antigüedad que la que tiene hoy un Puma 29 de 1971.

      Así que si AHORA no nos sorprende ver veleros de entre 1970 y 2023 en nuestros puertos, por la misma razón no nos sorprendería haber visto en 1970 veleros de 1920 a 1970.

      La antigüedad media de los veleros en los puertos de España la estimo (a ojo de buen cubero) en unos 25 años, antigüedad promedio que supongo habrá menguado sólo un poco a lo largo de los años. Así que si nos situamos en 1970 veríamos barcos construídos en 1958 (+/- 25 años) Así que la "tecnología" marina vista como "dominante" en 1970 era la que había sido concebida en 1958. Parece asombroso pero es real.

      Así que en la década de 1970 lo común NO era que los veleros tuvieran motores sino que NO los tuvieran lo cual no quiere decir que quien haya comprado un velero nuevo en 1979 éste viniera sin motor.

      Los procesos sociales son permanentes y suceden en el tiempo. En cada estadío siempre hay "paradigmas" (ideas, formas, tecnologías, políticas, modos) emergentes, dominantes y remanentes.

      HOY la tecnología dominante en las comunicaciones telefónicas son los smarphones de 3G y 4G, la emergente es la de 5G y la remanente son los móviles NO "smart" (inteligentes) y la de cable. Sin embargo el primer teléfono se inventó 1876 que fue una cosa completamente inútil hasta que se inventó el segundo puesto que sería éste quién daría razón de ser al primero.

      En la computación pasa algo similar... hoy lo emergente (desde hace un tiempo) son las tablets mientras lo dominante (todavía) son las PC de escritorio que están siendo reemplazadas por notebooks y miniPC.

      YO en particular, he estado vinculado (por trabajo, estudio, profesión) a la investigación, docencia, informática e inversiones bursátiles cosa que hago desde 1976. En ese mismo año empecé a trabajar en una de las primeras empresas de computación del mundo (Bairesco) que ya no existe. A mediados de la década de 1980 compré mi primera PC (debió ser en 1983 porque al poco tiempo salió el Clipper Winter'84) ahora pregunto... ¿era común ver una computadora en una casa u oficina en 1980? Pues NO, en 1980 las computadoras eran algo que muy contadas empresas de primer nivel tenían y había pocos locos como yo que trabajaran con ellas. Pero las computadoras existían desde hace mucho tiempo en el mundo.

      De la misma manera se puede decir que en 1970-1980 lo que se más se veía en los puertos eran veleros SIN motor y los pocos a motor que se veían eran los de los afortunados que los habían comprado nuevos. El panorama de un puerto en 1970 incluía, como ahora, barcos nuevos y barcos de 50 años o sea barcos de la década de 1920. Así que en aquella época lo común, o sea lo dominante, eran los barcos de madera, los de PRFV como los veleros con motor eran los emergentes.

      Recuerdo en mi primer viaje a Madrid que fue por aquellas épocas, que había viejos tranvías, la leche se vendía en botellas de vidrio y el aceite se vendía también en botellas de vidrio. Recuerdo que había un aceite que se llamaba "Vetusta" (el "branding" NUNCA ha sido el fuerte de España) que se promocionaba con avisos que hoy provocarían un escándalo entre los feministas. Recuerdo bien ese viaje porque encontré a Madrid, la gran capital de España, muy atrasada (extremadamente atrasada) respecto a Buenos Aires y Paris... muy pocos automotores y para colmo viejos, tranvías que ya habían desaparecido en capitales mas desarrolladas, los envases eran de papel o vidrio, el comercio sin grandes tiendas ni supermercados; El Corte Inglés sólo era una sastrería, Mercadona abriría a fines de 1977 mientras en Buenos Aires y París eran unas fiestas por el desarrollo que se veía en ellas. Muchos autos muchos de ellos nuevos, grandes supermercados, tiendas, envases con la novedad del Tetrabrick, la leche venía en sachets de plástico y la televisión ¡en color! Observar Madrid en 1970 francamente era mirar una postal vieja.

      ¿Existían la TV en color, los envases de plástico, los tetrabrick, los grandes supermercados, las computadoras, los veleros a motor en 1970? Pues sí, sólo que en Madrid y toda España NO se veían o por lo menos era difícil verlos.

      Por suerte en la siguiente década la historia (por fuerza de la política, es innegable eso aunque a algunos les duela) comenzó a cambiar y con ello la sociedad se modernizó y la economía empezó a recuperar el tiempo perdido aunque sin alcanzar aún hoy los niveles europeos.
      Charlatanerías aparte, el Puma 29 no es ni de lejos de 1971: se presentó en 1979 tras ser diseñado el año anterior por Angus Primrose; fue, de hecho, uno de sus últimos diseños antes de desaparecer, apenas dos años más tarde, frente a la costa SE de EEUU.

      Fui, durante unos años, propietario de un Puma 29 que disfruté como un enano, que equipaba cuando lo compré una remotorización a 29cv; aunque pesaba menos que su motor original, algo en el entorno de los 18-20 cv me parece un equilibrio mejor para este modelo, aunque tan importante o más que la potencia "original" del motor (siempre moviéndonos en unas bandas razonables) es que éste se encuentre debidamente mantenido y cuente con una hélice adecuadamente dimensionada.

      Saludos

      Comentario


      • #33
        Re: Motor Puma 29

        Originalmente publicado por ZCO Ver Mensaje
        A ver... Creo que lo que expongo es más simple. Pones el motor a tope, puma 29, 16 cv. El barco hunde miserablemente la popa, no avanza más. Lástima, no pongas más motor que no te servirá de nada. Poner el motor a tope, puma 29, 16 CV. ooooh!!! el barco se pone a 6 nudos!!! pues ya está, con un 20 CV.harás 6 nudos a velocidad de crucero en lugar de 4 0 5 que es lo que haces con el 16 CV. . Te compensa???? entonces decides. No hay más. 2+2 =4

        No es tan simple, Con los motores y los cascos la cosa es un poco más "diversa", que sumar 2+2.

        En general, un motor adecuado es aquel capaz de mover el barco hasta las "cercanías de la velocidad de casco en cualquier circunstancia.

        En el caso del PUMA 29, 16 CV son algo escasos a no ser que seas un fanático de la vela

        Hace muchos años montamos en un magnifico y precioso 30 pies Nordico, un Yanmar 2GM20F y cuando le daban gas se hundía tanto de popa que la bañera se inundaba a través de los imbornales de tal manera que llegaba a peligrar la integridad del barco porque si no cortabas gas el agua amenazaba con entrar en la cabina.

        Aun tengo fotos de aquel barco, y no me lo quedé para mí, porque era poco apropiado para las brisas de mi zona, pero con tiempo duro era una maquina fantástica. Por cierto su armador se compró ese barco después de tener un susto con su anterior barco, precisamente un SO 29,2 que puso a la venta de forma inmediata después de aquello.

        Por cierto, en muchos cascos si ha velocidad de crucero el motor va demasiado relajado de vueltas, no será capaz de superar esa velocidad aunque se ponga a tope de gas aun llevando mas motor del necesario, y algunos ejemplos hay en la taberna.
        La virtud suele estar en el equilibrio entre casco-motor- tipo de patrón.

        Enlace al barco que comento, se llamaba “LA CHICA”
        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • #34
          Re: Motor Puma 29

          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
          No es tan simple, Con los motores y los cascos la cosa es un poco más "diversa", que sumar 2+2.

          En general, un motor adecuado es aquel capaz de mover el barco hasta las "cercanías de la velocidad de casco en cualquier circunstancia.

          En el caso del PUMA 29, 16 CV son algo escasos a no ser que seas un fanático de la vela

          Hace muchos años montamos en un magnifico y precioso 30 pies Nordico, un Yanmar 2GM20F y cuando le daban gas se hundía tanto de popa que la bañera se inundaba a través de los imbornales de tal manera que llegaba a peligrar la integridad del barco porque si no cortabas gas el agua amenazaba con entrar en la cabina.

          Aun tengo fotos de aquel barco, y no me lo quedé para mí, porque era poco apropiado para las brisas de mi zona, pero con tiempo duro era una maquina fantástica. Por cierto su armador se compró ese barco después de tener un susto con su anterior barco, precisamente un SO 29,2 que puso a la venta de forma inmediata después de aquello.

          Por cierto, en muchos cascos si ha velocidad de crucero el motor va demasiado relajado de vueltas, no será capaz de superar esa velocidad aunque se ponga a tope de gas aun llevando mas motor del necesario, y algunos ejemplos hay en la taberna.
          La virtud suele estar en el equilibrio entre casco-motor- tipo de patrón.

          Enlace al barco que comento, se llamaba “LA CHICA”
          https://www.dropbox.com/s/ke0y82bilz...chica.jpg?dl=0
          Agradezco, cofrade markuay, tus aportaciones. Me parecen ecuánimes y certeras. Pero... nada tienen que ver con lo que planteo. No sé explicarme mejor por lo que veo. En cualquier caso, y he remotorizado en un 29.2 y en un 32 pies, solamente explico cómo me cercioré de si mi barco permitía más motor y si compensaba, y vaya si acerté, en ambos casos, de manera fácil y sin complicaciones. De popas que se hunden hasta los imbornales con un 30 pies y un yanmar 2gm20 (tuve uno) poco sé, en cualquier caso no estaría muy bien pensado para ir a motor este barco si con 9 metros no soporta un 18 cv., y está bien hablar de velocidades de casco, equilibrios entre cascos motores y patrones, y cualquier teorema que a uno se le antoje, pero creo que el cofrade planteaba si un 16 cv es suficiente para un puma 29 y le he dado una solución que a mi me funcionó y con la cual puede averiguar si con un 20 cv mejoraría. Saludos

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