VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Horas motor, Abro debate

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #46
    Re: Horas motor, Abro debate

    Originalmente publicado por Vit68 Ver Mensaje
    Al hilo de este temas, Cuales serían las rpm de crucero de un motor , pe un Volvo D240? Me refiero en casos en los que el motor deba estar funcionando más de 6-8 horas. En el manual indica un70% del Maximo , unas 2700 rpm, pero me parece una barbaridad esas rpm tanto tiempo, que opináis?
    yo tambien diria que menos, pero mira, yo creo que en la practica se nota muy claramente cuando ya empiezas a revolucionar más y en realidad ya el barco ya no te va mucho más rapido sino que estas forzando el motor por medio nudo más.... en mi caso 2000-2200 revoluciones y notas el motor desahogado y el barco que va bien... si paso de ahi no gano casi nada en velocidad y noto el motor mucho más forzado.

    Comentario


    • #47
      Re: Horas motor, Abro debate

      Originalmente publicado por Vit68 Ver Mensaje
      Al hilo de este temas, Cuales serían las rpm de crucero de un motor , pe un Volvo D240? Me refiero en casos en los que el motor deba estar funcionando más de 6-8 horas. En el manual indica un70% del Maximo , unas 2700 rpm, pero me parece una barbaridad esas rpm tanto tiempo, que opináis?
      Hola

      Depende del estado del casco y de la hélice

      Me explico:

      Cuanto mas sucia la helice y mas sucio el casco, menos rpm maximas se alcanzan, como sabes. Si hay mucha suciedad, la merma de los maximos puede ser muy grande

      Pudiendo ser, a los Diesel 4T les gusta trabajar semanas enteras entre 1800 y 2200 rpm

      Pero una regla razonable cuanto a las rpm de crucero para cuando hay mucha vida por debajo es no pasar del 80% de las rpm que da el motor embragado, pues en esas circunstancias la carga es mucho mayor y los flujos alrededor de una helice sucia presentan un patron de turbulencias ineficientes muy grande

      A todos nos ha pasado tener dudas sobre el funcionamiento correcto del motor yendo al varadero, y despejarse ellas solas al salir del varadero con casco y helice limpios

      Tambien es importante anotar de vez en cuando en el cuaderno de bitácora (¿qué será eso?) las rpm maximas que está dando el motor desembragado (que cuando bajan nos indican un problema en motor/combustible), y las rpm maximas con el motor embragado, que nos informan de suciedades diversas ó problemas en motor ó en la propulsion.

      Un cordial saludo.
      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

      Comentario


      • #48
        Re: Horas motor, Abro debate

        Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
        yo tambien diria que menos, pero mira, yo creo que en la practica se nota muy claramente cuando ya empiezas a revolucionar más y en realidad ya el barco ya no te va mucho más rapido sino que estas forzando el motor por medio nudo más.... en mi caso 2000-2200 revoluciones y notas el motor desahogado y el barco que va bien... si paso de ahi no gano casi nada en velocidad y noto el motor mucho más forzado.

        Así es, a parir de 2200 parece que se gana poco en velocidad y el motor comienza a oírse forzado

        Comentario


        • #49
          Re: Horas motor, Abro debate

          Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
          Hola

          Depende del estado del casco y de la hélice

          Me explico:

          Cuanto mas sucia la helice y mas sucio el casco, menos rpm maximas se alcanzan, como sabes. Si hay mucha suciedad, la merma de los maximos puede ser muy grande

          Pudiendo ser, a los Diesel 4T les gusta trabajar semanas enteras entre 1800 y 2200 rpm

          Pero una regla razonable cuanto a las rpm de crucero para cuando hay mucha vida por debajo es no pasar del 80% de las rpm que da el motor embragado, pues en esas circunstancias la carga es mucho mayor y los flujos alrededor de una helice sucia presentan un patron de turbulencias ineficientes muy grande

          A todos nos ha pasado tener dudas sobre el funcionamiento correcto del motor yendo al varadero, y despejarse ellas solas al salir del varadero con casco y helice limpios

          Tambien es importante anotar de vez en cuando en el cuaderno de bitácora (¿qué será eso?) las rpm maximas que está dando el motor desembragado (que cuando bajan nos indican un problema en motor/combustible), y las rpm maximas con el motor embragado, que nos informan de suciedades diversas ó problemas en motor ó en la propulsion.

          Un cordial saludo.
          Totalmente de acuerdo
          Muchas gracias por los consejos

          Comentario


          • #50
            Respuesta: Horas motor, Abro debate

            Yo siempre he entendido que el 70% del tope de revoluciones en vacío es el máximo que se debería mantener en crucero prolongado. Lo mejor es llevar el motor en zona de par sin que entre en resonancia con el casco y variar de vez en cuando ligeramente ese régimen. De vez en cuando subir al máximo o cerca para que no se "amodorre" y sobre todo vigilar la temperatura y renovar el aceite cuando toca o antes. Mantenimiento, mantenimiento y mantenimiento son los tres pilares en la vida de un motor (bueno, la suerte también puede influir un poquito) si a eso le añades un funcionamiento frecuente tienes todos los ingredientes para que te jubile.
            Sentinel 575 con Suzuki DF70A

            Comentario


            • #51
              Horas motor, Abro debate

              Con frecuencia recurrimos a comparaciones no náuticas para ilustrar ideas, y esto no siempre es correcto.
              Cuando hablamos de motores de automoción, el objetivo principal (que no unico) suele ser minimizar el consumo, siendo el combustible es el mayor coste asociado (ya casi nunca nos acabamos el motor de nuestros coches). En ese aspecto, trabajar en torno al par máximo nos acerca a nuestro objetivo.
              En el caso de un velero (aquí tiro de sangre trapera), nuestro mayor interés es la duración del motor. La variable pasa a ser algo así como distancia/vuelta del motor, y esta variable no tiene por qué optimizarse en el punto de par máximo del mismo.
              Esto se debe a la gran diferencia entre potencia en el eje y potencia propulsora, condicionada, como se ha dicho, por las características de la transmisión y hélice, su estado de limpieza, casco, y también por el estado de la mar.
              Aunque siendo metódico se puede hasta graficar, a puro sentimiento todos conocemos ese punto en que el incremento de rpms deja de traducirse linealmente en un incremento de velocidad.
              Es lógico que el par máximo del motor se encuentre en un rango más alto. Navegando en mar plana, la resistencia del agua se incrementa exponencialmente con la velocidad, por lo que cabría pensar que sobra motor, pero en una situación de mar comprometida el barco avanza más lentamente, y ese extra de par resulta útil. Es muy inquietante lo contrario.
              Por tanto, la noción de llevar el barco en el punto óptimo de par no es acertada. Opino

              Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

              Comentario


              • #52
                Re: Horas motor, Abro debate

                Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                asi es y ejemplos hay muchos... pero mira, una forma de maltrato a motores que pasa mucho en los veleros es que la gente esta en el puerto 1 hora preparando el velero y lo ultimo que hace es arrancar el motor y salir seguido... y a la vuelta lo mismo, arrancar el motor en el ultimo momento y tenerlo en marcha solo los ultimos 5 minutos para entrar al puerto... estos motores cuando no se usan con continuidad necesitan un rato para calentarse y que vaya circulando el aceite, que se vayan dilatando las piezas, los manguitos, las juntas, etc... y lo mismo las inversoras. Tratarlos bien sería empezar por arrancarlos un buen rato antes de salir o de entrar y de vez en cuando, hacer una salida a motor en la que lo tengas en marcha unas horas... y si está en el puerto sin navegar, de vez en cuando ir y ponerlo en marcha. Asi se evitan averias y duran mucho más.

                yo daba datos de un motor con 20.000 horas, supongo que no las habrán hecho entrando y saliendo de puerto a ralentí, a no ser que estemos hablando del motor del Victory
                "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                Comentario


                • #53
                  Respuesta: Horas motor, Abro debate

                  Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                  Con frecuencia recurrimos a comparaciones no náuticas para ilustrar ideas, y esto no siempre es correcto.
                  Cuando hablamos de motores de automoción, el objetivo principal (que no unico) suele ser minimizar el consumo, siendo el combustible es el mayor coste asociado (ya casi nunca nos acabamos el motor de nuestros coches). En ese aspecto, trabajar en torno al par máximo nos acerca a nuestro objetivo.
                  En el caso de un velero (aquí tiro de sangre trapera), nuestro mayor interés es la duración del motor. La variable pasa a ser algo así como distancia/vuelta del motor, y esta variable no tiene por qué optimizarse en el punto de par máximo del mismo.
                  Esto se debe a la gran diferencia entre potencia en el eje y potencia propulsora, condicionada, como se ha dicho, por las características de la transmisión y hélice, su estado de limpieza, casco, y también por el estado de la mar.
                  Aunque siendo metódico se puede hasta graficar, a puro sentimiento todos conocemos ese punto en que el incremento de rpms deja de traducirse linealmente en un incremento de velocidad.
                  Es lógico que el par máximo del motor se encuentre en un rango más alto. Navegando en mar plana, la resistencia del agua se incrementa exponencialmente con la velocidad, por lo que cabría pensar que sobra motor, pero en una situación de mar comprometida el barco avanza más lentamente, y ese extra de par resulta útil. Es muy inquietante lo contrario.
                  Por tanto, la noción de llevar el barco en el punto óptimo de par no es acertada. Opino

                  Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk
                  Precisamente por eso cuando se calcula el tamaño de la hélice de un barco se tiene en cuenta el motor que la va a mover y no solo las dimensiones del barco. Cuando me refería a la zona de par no hablaba del punto donde este alcanza su máximo, sino el rango donde este hace que la entrega de potencia sea efectiva, si el par máximo de un motor de 3500 rpm está en 2500 esta zona podría estar entre las 1300 y las 3000, por poner un ejemplo, el mínimo sería un punto en que el requerimiento de esfuerzo al motor no implique una sobrepresión en las cámaras por falta de fuerza para mover la hélice y el punto posterior donde la ganancia de revoluciones no implique ganancia de par ni potencia.
                  Esto explicado así, a ojo, con lenguaje de barra de bar, algún técnico lo explicaría mucho mejor y con mas tino. Recuerdo coches como los Renault de hace años y seguramente muchos otros, que en el cuentarevoluciones marcaban una franja de color verde que era la zona de funcionamiento óptimo del motor, seguramente hoy día muchos cuadros de motores también traigan algo similar aparte de la franja roja de revoluciones.
                  Un saludo.
                  Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Respuesta: Re: Horas motor, Abro debate

                    Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                    10' o 10"
                    Hoy he contactado nuevamente con el mecánico y le he pedido que me
                    "refrescase" el consejo. Ni 10 minutos, ni 10 segundos.

                    Su consejo es a 3000 vueltas (régimen máximo), durante un minuto.


                    Salud y


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Horas motor, Abro debate

                      Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
                      7000 son muchas horas, he leido que un motor te puede durar hasta 10000 com0 un límite, en buenas condiciones supongo.
                      Lo del 70% está bien, es su regimen de crucero, pero creo que son muchas horas.
                      Vaya por delante que soy neófito y entre hablar con vosotros para aprender, digamos que soy un aspirante a armador.l
                      Bueno no se si me equivoco pero si suponemos 10 mil horas a 20Kn (un 250cv o 300cv) que no deja de ser un motor de camion marinizado; me salen 360.000Kms. y esto es como mínimo la 3ª parte de su vida útil.
                      Entonces, NO ENTIENDO NADA

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Horas motor, Abro debate

                        Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                        .
                        Mi monocilindrico Yanmar ha cumplido los 40 años y sigue en plena forma.

                        Conozco muchos Yanmar y Solé que con 50 años siguen funcionando perfectamente.

                        He visto motores con 600 horas que han terminado en la chatarra.

                        En San Carles de la Rápita tuve el inmenso honor de ver en vivo un viejísimo Yanmar PMX8 del año 1969 que sigue saliendo a montar/recoger nasas y palangres 6 días a la semana durante horas y horas sin parar y sin compasión por parte del patrón del pequeño barco de madera donde lleva montado y trabajando 54 años. Sigue funcionando al 100% y excepto el mantenimiento habitual no ha tenido ninguna avería.

                        No tengo ni idea de las horas que tiene ese pequeño motor a sus espaldas, pero me emocionó ver como sonaba al ralentí.


                        Esto de catalogar el estado real de un motor en función de las horas de funcionamiento es algo que siempre me ha venido grande.
                        Verdaderamente a mi me parece incomprensible; Estoy en mis primeros estadios de buscando barco; Alucino cuando leo que motores nuevos cambiados tal año, ¡coño! si el barco tiene 18 años ....

                        Comentario


                        • #57
                          Respuesta: Horas motor, Abro debate

                          Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                          Eso del capado suena un poco raro, y, si me apuras, hasta preocupante.
                          En muchos campos "capan" los motores para que no los puedan forzar, sobretodo en los que se alquilan. Esto hace que los motores duren mucho mas al no forzarlos.

                          Yo mismo no suelo subir mi motor mas de 2.000 rpm y cuando lo revisa anualmente un mecánico de toda confianza, me dice que está nuevo.... y eso que tiene 13 años. Por cierto revisaré las horas de uso, porque ni me acuerdo las que tiene.

                          Saludos
                          Rafa


                          RAFNI KAI
                          www.RAFNI.es

                          "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Horas motor, Abro debate

                            Me subo tarde al barco, pero 7000 h me parece mucho. Por hacer una analogía con un coche, suponiendo que este va a 60km/h de media durante toda su vida, 7000h de marcha son 420 000 km los que llevaría, y esto es mucho para cualquier motor. Luego alguien me dirá que los camiones llegan al millón, y yo les contestaré que las motos no llegan a los 100 000 km .

                            A favor, que los motores marinos van muy poco apretados. Y en contra, que el ambiente salino los malmete prematuramente.

                            Resumiendo, que no me creo esta cifra. Que si acaso ha estado mal conectada y contaba horas de tensión (en el barco, en bornas, pero no de marcha).
                            Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                            Comentario


                            • #59
                              Respuesta: Horas motor, Abro debate

                              Esa cuenta de los kilómetros en función de las horas no cuadra. Si fueras un viajante que estuviese todo el día en carretera podrías hacer una media de 60 km/h, pero en un uso normal mixto de ciudad/carretera la media no llega a 30 km/h, al menos en mi caso.
                              Eso de que las motos no llegan a los 100.000 kms vamos a dejarlo, una moto dura lo mismo que un coche, te sorprendería la cantidad de ellas que circulan con 300.000kms y mas (y no me refiero solo a Harleys y BMWs), como siempre depende del uso y mantenimiento que hayan llevado.
                              Lo de los acelerones en frio, en caliente, con carga, sin ella..... no nos liemos. No todos los motores son iguales y de tener turbo a no tenerlo va un mundo. El motor de nuestros barcos, a diferencia de los coches, siempre va refrigerado, porque no depende de la velocidad del vehículo para aportar mas refrigerante, el barco toma todo el que necesita y su temperatura, como todos los motores refrigerados por líquido, la regula el termostato. En base a ello es muy coherente el tener el barco con el motor arrancado al llegar a puerto, sobre todo en los motores con turbo para que su temperatura baje. En este caso lo del acelerón antes de la parada sería muy contraproducente, ya que si hacemos funcionar el turbo y automáticamente paramos el motor, este seguiría girando unos segundos sin lubricación ni refrigeración, lo suyo sería actuar como se ha dicho anteriormente, ralentí un rato y apagar motor.
                              Un saludo
                              Editado por última vez por nostromo68; 13/10/2023, 08:56:04.
                              Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X