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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Desaparece submarino tusristas Titanic

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  • #46
    Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

    https://www.elperiodico.com/es/internacional/20230623/james-cameron-director-titanic-explorador-89044701

    Comentario

    • #47
      Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

      Saludos, no suelo prodigarme por estos hilos pero hay cosas que no entiendo muy bien.

      Esto es un desgraciado accidente, con personas que eran conscientes del riesgo y que voluntariamente se apuntaron.

      La cobertura mediática en España como suele ser es bastante deficiente y se habla de oido.

      Esto no esta regulado, pues por que en otros países no se regula todo, las personas ya somos mayores, aparte se han realizado ya muchísimas inmersiones sin incidencias

      Y el coste de la operación de rescate pues sera cubierta por el seguro de la empresa que se reembolsara a los medios que participan. Me sorprende sobre la preocupación sobre este tema, tranquilos no lo paga España. Curiosamente en USA que es donde yo vivo ningún medio relevante saca este tema del pago, ni si la empresa era segura, ni si era un juego de millonarios ni si se debe prohibir…….

      Saludos. Coronadobx
      Editado por última vez por coronadobx; 23/06/2023, 15:50:32.

      Comentario

      • #48
        Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

        Originalmente publicado por Erikblade Ver Mensaje
        Al final esto es como todo en la técnica, por mucho que nos empeñemos por muy bien que diseñemos las cosas, por muchos factores que tomemos en cuenta SIEMPRE habrá un factor minúsculo o gigantesco que pasemos por alto. No por ahorrar costes (que también) simplemente ocurrió. Recordemos, ya que estamos, el Titanic.
        Tras su hundimiento la armada de EEUU puso en marcha un servicio de vigilancia de Icebergs, la Patrulla del Hielo, que aún en nuestros días sigue operando. Además se establecieron reglas internacionales para la tenencia y uso de la radio a bordo. Por no hablar que hasta el 12 de abril de 1912 la dotación de botes salvavidas se realizaba según eslora no según pasajeros a bordo.
        Volviendo al tema ¿Que habrá fallado? ¿Que habrá podido pasar? Hasta que no se encuentre el casco, o lo que quede de el no se sabrá a ciencia cierta y mientras tanto la psique periodística actual hace lo que mejor sabe: vomitar teorías por absurdas y carentes de lógica que sean, mientras con ellas puedan llenar los tabloides.

        Solo nos falta un discursito de la DGMM en estos términos: "la razón de la desaparición es el uso de banderas no españolas donde los requerimientos de seguridad son más laxos...."
        Como veis estulticias se lanzan en todos los estamentos no solo en el ámbito periodistico
        Logico tenia que estar homologado
        BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

        Comentario

        • #49
          Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

          Muy posiblemente , a falta de que los expertos lo confirmen , la causa de la implosión del mini submarino sea debida a lo que se llama " Fatiga del material " en la que no se ha tenido en cuenta el desgaste que sufre el material después de someterlo repetidamente a cambios de presiones y temperaturas.
          En el mundo de la aviación es un tema muy estudiado y calculado obligando a unos mantenimientos preventivos muy estrictos.
          Mas vale un dia navegando que cientos trabajando

          Comentario

          • #50
            Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

            Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
            Saludos, no suelo prodigarme por estos hilos pero hay cosas que no entiendo muy bien.

            Esto es un desgraciado accidente, con personas que eran conscientes del riesgo y que voluntariamente se apuntaron.

            La cobertura mediática en España como suele ser es bastante deficiente y se habla de oido.

            Esto no esta regulado, pues por que en otros países no se regula todo, las personas ya somos mayores, aparte se han realizado ya muchísimas inmersiones sin incidencias

            Y el coste de la operación de rescate pues sera cubierta por el seguro de la empresa que se reembolsara a los medios que participan. Me sorprende sobre la preocupación sobre este tema, tranquilos no lo paga España. Curiosamente en USA que es donde yo vivo ningún medio relevante saca este tema del pago, ni si la empresa era segura, ni si era un juego de millonarios ni si se debe prohibir…….

            Saludos. Coronadobx
            Lógico. Aquí nos quejamos mucho de la DGMM, de la normativa desfasada, etc, etc. Pero cuando unos aventureros haciendo uso de su libre albedrío arriesgan sus vidas, y en este caso desgraciadamente la pierden, nos sale enseguida la vena prohibicionista. En vez de buscar la causa que ha producido el accidente y así mejorar la seguridad de los siguientes submarinos, los criticamos y los denostamos, ya sea por snobs, ricachones, extravagantes, incluso por arriesgar a los rescatadores.
            En vez de avanzar, nos paramos y no dejamos que nadie haga nada.
            Yo no voy a ir al titanic, ni a la fosa de las marianas, ni a la luna, ni a marte, pero respeto y admiro la valentia de estos y de todos los exploradores (incluidos los conquistadores y cientificos) que han agrandado nuestro conocimiento y visión del mundo.

            DEP.

            Saludos, Óscar

            Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

            Comentario

            • #51
              Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

              Una cosa es valentía y asumir riesgos (calculados) y otra inconsciencia.

              De acuerdo que los que hayan diseñado ese invento sabrán bastante más que yo, pero eso tenía toda la pinta de un montaje mediático-marketingero.

              Batiscafos los hay desde Piccard en 1958, y desde luego que desde el punto de vista de la ingeniería el suyo era mucho más fiable en todos los aspectos. Empezando porque el habitáculo era una 'pelota' de 12 cms de acero de grosor. Hacer lo mismo en titanio y fibra de carbono lo hace más ligero (y probablemente más barato), pero no necesariamente más resistente. Y en una forma alargada los esfuerzos de compresión se distribuyen de forma irregular, cosa que no es nada buena.

              Por supuesto que cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero también se puede opinar.
              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

              Comentario

              • #52
                Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

                Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                Una cosa es valentía y asumir riesgos (calculados) y otra inconsciencia.

                De acuerdo que los que hayan diseñado ese invento sabrán bastante más que yo, pero eso tenía toda la pinta de un montaje mediático-marketingero.

                Batiscafos los hay desde Piccard en 1958, y desde luego que desde el punto de vista de la ingeniería el suyo era mucho más fiable en todos los aspectos. Empezando porque el habitáculo era una 'pelota' de 12 cms de acero de grosor. Hacer lo mismo en titanio y fibra de carbono lo hace más ligero (y probablemente más barato), pero no necesariamente más resistente. Y en una forma alargada los esfuerzos de compresión se distribuyen de forma irregular, cosa que no es nada buena.

                Por supuesto que cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero también se puede opinar.
                Pues nada Cofrade, espero que el siguiente modelo que desarrollen te consulten que seguro les aportaras tus conocimientos.

                Opinar es fácil pero hay que hacerlo con criterio y con información de primera mano, después de ver a tremendos expertos en todas las cadenas importantes en USA parece que no pillaron tu ángulo de la noticia

                Menos mal que las 200 personas anteriores incluidas su CEO que algo sabría sobre el tema no se informaron y por supuesto los ingenieros y demás profesionales que participaron en la construcción del sumergible, submarino, batiscafo o como lo queramos llamar.

                Al menos ya veo que la preocupación del coste del rescate ya no es relevante

                Saludos. Coronadobx

                PD. Por cierto yo si que no tengo ni idea pero me fio de las personas con conocimiento directo que han hablado sobre este tema, esto me recuerda a todos los “expertos” hablando cada vez que hay un accidente aéreo, precipitándose en sus juicios, algo que conozco bien.
                Editado por última vez por coronadobx; 24/06/2023, 07:43:51.

                Comentario

                • #53
                  Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

                  Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                  Una cosa es valentía y asumir riesgos (calculados) y otra inconsciencia.

                  De acuerdo que los que hayan diseñado ese invento sabrán bastante más que yo, pero eso tenía toda la pinta de un montaje mediático-marketingero.

                  Batiscafos los hay desde Piccard en 1958, y desde luego que desde el punto de vista de la ingeniería el suyo era mucho más fiable en todos los aspectos. Empezando porque el habitáculo era una 'pelota' de 12 cms de acero de grosor. Hacer lo mismo en titanio y fibra de carbono lo hace más ligero (y probablemente más barato), pero no necesariamente más resistente. Y en una forma alargada los esfuerzos de compresión se distribuyen de forma irregular, cosa que no es nada buena.

                  Por supuesto que cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero también se puede opinar.
                  si, claro que se puede opinar... suele ser mejor informarse antes de opinar pero vamos, opinar es libre.

                  La fibra de carbono puede tener una resistencia mecánica de hasta casi el doble del acero y una rigidez de hasta casi el triple y además es totalmente inoxidable lo cual la hace ideal para el ambiente marino... A precio tambien gana porque es muchisimo más cara que el acero.

                  Las propiedades mecánicas del titanio tambien son superiores al acero y por eso se usa ampliamente en la industria aeroespacial, turbinas, etc...

                  pero vamos, si a ti te da más seguridad un batiscafo de 1959 porque es de "acero" pues nada, tu mismo.

                  Comentario

                  • #54
                    Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

                    Lo que queráis, pero el hecho es que el Trieste bajó a la fosa de las Marianas y este peto a 1.300 m.
                    Contra facta non valent argumenta.
                    incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                    ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                    Comentario

                    • #55
                      Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

                      Una opinión de un técnico en España decía ( algo que ya comenté, que en general, participan distintos especialistas), que ha sido un proyecto, una construcción que hicieron ellos mismos, y para él era algo novedoso e inusual.

                      No sé trata de hacer leña del árbol caído, pero un descenso a tanta profundidad exige unos conocimientos de física, química, compuestos, resistencia de materiales.....
                      Además de aplicar parámetros elevados en medidas de seguridad.

                      Será complicado volver a reactivar la empresa, los viajes turísticos y que los aventureros se animen al descenso.

                      Comentario

                      • #56
                        Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

                        Creo que el CEO de la empresa había dicho alguna vez que las medidas de seguridad únicamente servían para aumentar los gastos.

                        Sacado de la BBC: 《En los contratos que los interesados en ver, en vivo y directo, los restos del Titanic debían firmar con OceanGate se les adviertía que el Titán “es una nave experimental, que no ha sido aprobada por ninguna autoridad”.》

                        Comentario

                        • #57
                          Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

                          Dijo exactamente esto:

                          “La seguridad no es más que un despilfarro”

                          “Hay un límite. Llega un momento en que la seguridad no es más que un despilfarro. Si sólo quieres estar seguro, no salgas de la cama”, afirmó.

                          “No entres en tu coche. No hagas nada. En algún momento, vas a correr algún riesgo, y realmente es una cuestión de riesgo/recompensa. Creo que puedo hacerlo con la misma seguridad saltándome las normas”, declaró Rush a CBS News.





                          Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                          Creo que el CEO de la empresa había dicho alguna vez que las medidas de seguridad únicamente servían para aumentar los gastos.

                          Sacado de la BBC: 《En los contratos que los interesados en ver, en vivo y directo, los restos del Titanic debían firmar con OceanGate se les adviertía que el Titán “es una nave experimental, que no ha sido aprobada por ninguna autoridad”.》
                          MMSI 224433790

                          Comentario

                          • #58
                            Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

                            Yo tengo mi opinión que ni la voy a compartir pero para el que le interese, le hacen a James Cameron una entrevista sobre la suya (con 33 bajadas al titanic algo de experiencia tendrá, aunque sea por estar en el mundillo) y me parece muy interesante. Creo que es un fragmento, todavía no la he visto entera

                            https://youtu.be/kq0IEJyg010

                            Comentario

                            • #59
                              Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

                              Más claro no lo puede decir JC




                              Originalmente publicado por Davitxin Ver Mensaje
                              Yo tengo mi opinión que ni la voy a compartir pero para el que le interese, le hacen a James Cameron una entrevista sobre la suya (con 33 bajadas al titanic algo de experiencia tendrá, aunque sea por estar en el mundillo) y me parece muy interesante. Creo que es un fragmento, todavía no la he visto entera

                              https://youtu.be/kq0IEJyg010
                              MMSI 224433790

                              Comentario

                              • #60
                                Re: Desaparece submarino tusristas Titanic

                                Vamos a ver Cofrades a ver si puedo aportar algo.

                                Primero, por favor ojo con las noticias que se publican en el mundo en el que vivimos por que suelen estar sesgadas.

                                Vayamos por partes, y ya digo que yo de este tema se entre poco y nada…..pero si que conozco como funcionan las cosas en este lado del Atlántico.

                                Primero, la gente que va a estas inmersiones son personas de primerísimo nivel, algo que aprendes es que aunque parezca mentira la gente, lo primero que hace es asegurarse que hay una seguridad detrás. Si a pesar de esto se apuntaron fue su decision.

                                Segundo, todavía no sabemos cual ha sido la causa de la implosion, habrá que esperar a los resultados de la investigación

                                Tercero, si se demostrase que ha habido un propósito malicioso de ahorrase medidas de seguridad disponibles la empresa y sus colaboradores serian punibles ante la justicia Norteamericana que os puedo decir que es algo serio.

                                Cuarto, esto me recuerda a los comienzos de la aviación a reacción, por favor a los interesados revisar British Havilland Comet y sus accidentes, el ser percusor de algo lleva sus riesgos

                                Quinto, en nuestra querida España nos encanta siempre destacar las negligencias por ahorro de costes, y si encima si hay gente con dinero pues nos volvemos locos.


                                Saludos. Coronadobx
                                Editado por última vez por coronadobx; 24/06/2023, 21:37:44.

                                Comentario

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