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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Travesía Holanda Galicia

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  • #46
    Re: Travesía Holanda Galicia

    Nadie dice "exterminio", pero seguro que algo más se puede hacer para que las orcas dejen de agredir, ¡perdón!, interaccionar con los veleros.

    Comentario


    • #47
      Re: Travesía Holanda Galicia

      bueno, por añadir un dato que no se está diciendo, es que he leido a un biologo marino frances que estas orcas ibéricas están en peligro de extinción porque acumulan en sus cuerpos grandes cantidades de sustancias toxicas que les producen infertilidad y debilidad en el sistema inmunitario. Lo mismo que pasa con los grandes atunes que acumulan plomo y otros toxicos en sus cuerpos.

      A saber si esto no tiene que ver tambien con estos comportamientos.

      Comentario


      • #48
        Re: Travesía Holanda Galicia

        Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
        Nadie dice "exterminio", pero seguro que algo más se puede hacer para que las orcas dejen de agredir, ¡perdón!, interaccionar con los veleros.
        Se dice, y muchas barbaridades más, este tema parece que hace salir testosterona a raudales.

        Hacer que? Pinchos en los timones? Descargas eléctricas? Arpones? Pirotecnia? Misiles?..

        O asumir que ya se aburrirán, apandar con los riesgos y los daños y no acrecentar un problema que ya es grave?
        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #49
          Re: Travesía Holanda Galicia

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Se dice, y muchas barbaridades más, este tema parece que hace salir testosterona a raudales.

          Hacer que? Pinchos en los timones? Descargas eléctricas? Arpones? Pirotecnia? Misiles?..

          O asumir que ya se aburrirán, apandar con los riesgos y los daños y no acrecentar un problema que ya es grave?
          Una cosa es poner pinchos en los timones y la otra es poner varillas romas disuasorias. De la misma forma que un delfín nunca muerde un cebo artificial de curricán, no creo que una orca golpeara algo con varillas alrededor. Sería algo como los artilugios de varillas disuasorios para las palomas, que no intentan que se empalen allí, sino sólo que no se posen.

          Alguna solución disuasoria y no agresiva debería funcionar.

          Comentario


          • #50
            Re: Travesía Holanda Galicia

            Si lo de tirar petardos inofensivos sirve para ahuyentarlas....no debería estar penado. Es lo más simple. Si esto no funciona y la cosa va a más pués la solución, tal como está la sociedad y la política, lo veo complicado

            Comentario


            • #51
              Re: Travesía Holanda Galicia

              Originalmente publicado por EDGO Ver Mensaje
              Si lo de tirar petardos inofensivos sirve para ahuyentarlas....no debería estar penado. Es lo más simple. Si esto no funciona y la cosa va a más pués la solución, tal como está la sociedad y la política, lo veo complicado
              Para mi, tirarles petardos es responder a una agresión con otra, dudo que cuando empezó esto hubiera ataques tan furiosos y deliberados como el que hemos sufrido nosotros.

              Si los petardos son efectivos en algún caso, tal vez las caliente más a ir a buscar al siguuente barco, somos muchos en el mar, y no me parece lógico que todos tengamos que entrar en la dinámica del toma y daca y el enfrentamiento violento.
              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #52
                Re: Travesía Holanda Galicia

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                Para mi, tirarles petardos es responder a una agresión con otra, dudo que cuando empezó esto hubiera ataques tan furiosos y deliberados como el que hemos sufrido nosotros.

                Si los petardos son efectivos en algún caso, tal vez las caliente más a ir a buscar al siguuente barco, somos muchos en el mar, y no me parece lógico que todos tengamos que entrar en la dinámica del toma y daca y el enfrentamiento violento.
                Iguales o peores. Un frances conocido fue atacado hace dos años y despues de destrozarle el timon, fueron a por la quilla. Hasta que el barco acabo hundido nada.
                Este comportamiento lo han exibido mas de una vez (timon y quilla), y no es el primero que hunden o dejan para desguace.

                Son animales, no humanos, por lo que no se calientan, ni toman replesalias ni la tienen guardada.

                Me alegro que todo se haya quedado en unos daños materiales que puedes cubrir, otros no han tenido tanta suerte.

                "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                Bernard Moitessier

                Instagram : sv_tao

                Comentario


                • #53
                  Re: Travesía Holanda Galicia

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Para mi, tirarles petardos es responder a una agresión con otra, dudo que cuando empezó esto hubiera ataques tan furiosos y deliberados como el que hemos sufrido nosotros.

                  Si los petardos son efectivos en algún caso, tal vez las caliente más a ir a buscar al siguuente barco, somos muchos en el mar, y no me parece lógico que todos tengamos que entrar en la dinámica del toma y daca y el enfrentamiento violento.
                  yo no lo veo asi. En algunos sitios adiestran a las orcas a base de darles pescado, con un estimulo positivo. Las orcas que son listas saben que si hacen lo que les pidien les van a dar de comer.
                  De la misma manera, un estimulo negativo les va a hacer relacionar barco con ruido molesto y no acercarse más... ¿o es que te crees que no van a los barcos a motor por casualidad y no porque desde los barcos profesionales les han tirado de todo incluidos disparos de escopeta?

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Travesía Holanda Galicia

                    Es respetable ver como hay gente que defiende comportamientos "civilizados" y no agresivos frente a las orcas, entendiendo que no está demostrado qué pretenden al atacar y por qué lo hacen, o pensando que ello puede agravar el problema. Desgraciadamente pienso que los amantes de la naturaleza y del mar que opinan así parecen ignorar cual es en realidad la otra "naturaleza": la humana. Si no se crea una corriente de opinión e influencia para que los científicos y naturalistas se tomen MUY EN SERIO el tema y encuentren soluciones para que las orcas no se acerquen a los barcos, mucho me temo, con profunda tristeza, que esta historia tendrá un claro y dramático perdedor: las orcas. Busquemos soluciones efectivas y en todo caso decidamos qué hacer para que las orcas aprendan a respetar los barcos o la cosa acabará muy pero que muy mal para ellas. Los planteamientos éticos en defensa de los animales son ineludibles pero, en este caso, creo que su mejor defensa es que se alejen. Quisiera equivocarme. Tiempo al tiempo. No brindo.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Travesía Holanda Galicia

                      Originalmente publicado por Lupas Ver Mensaje
                      Iguales o peores. Un frances conocido fue atacado hace dos años y despues de destrozarle el timon, fueron a por la quilla. Hasta que el barco acabo hundido nada.
                      Este comportamiento lo han exibido mas de una vez (timon y quilla), y no es el primero que hunden o dejan para desguace.

                      Son animales, no humanos, por lo que no se calientan, ni toman replesalias ni la tienen guardada.

                      Me alegro que todo se haya quedado en unos daños materiales que puedes cubrir, otros no han tenido tanta suerte.

                      Nosotros somos animales, y nos calentamos, tomamos represalias y las guardamos a quien nos hizo o hace daño.

                      No existe ese alma que dicen que los animales no tienen.
                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #56
                        Respuesta: Travesía Holanda Galicia

                        Pues yo creo que los petardos son magníficos para que, por condicionamiento paulov, como el ejemplo del pescado, aprendan que acercarse a veleros = ruido molesto = me largo.

                        Mientras les parezca gracioso atacar barcos hasta que los rompen (porque cuando los han roto, cogen y se van, ya hecha su hazaña), seguirán haciéndolo.

                        Los petardos ni las hiere ni las mata, solo las molesta y se largan. Lo hacen los atuneros de cerco desde hace mucho tiempo y no ha pasado nada.

                        Creo en la evolución y en cuidar el medio ambiente y sus animales, pero el mar es muy grande, así que se marchen a otro lado a coger atunes, o mejor más lejos, comer focas. Jejeje.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Respuesta: Travesía Holanda Galicia

                          Originalmente publicado por Aitonos Ver Mensaje
                          Pues yo creo que los petardos son magníficos para que, por condicionamiento paulov, como el ejemplo del pescado, aprendan que acercarse a veleros = ruido molesto = me largo.

                          Mientras les parezca gracioso atacar barcos hasta que los rompen (porque cuando los han roto, cogen y se van, ya hecha su hazaña), seguirán haciéndolo.

                          Los petardos ni las hiere ni las mata, solo las molesta y se largan. Lo hacen los atuneros de cerco desde hace mucho tiempo y no ha pasado nada.

                          Creo en la evolución y en cuidar el medio ambiente y sus animales, pero el mar es muy grande, así que se marchen a otro lado a coger atunes, o mejor más lejos, comer focas. Jejeje.
                          Sinceramente, no creo que hagan lo que hacen porque les parezca gracioso. A mi me pareció un ataque furioso contra algo que les produce una reacción negativa, un odio diría.

                          Y ese odio, si continuamos agrediéndolas (para un animal que tiene un sonar orgánico y por lo tanto debe ser hipersensible al sonido, que ademâs se desplaza mucho mejor en el agua que en aire..), lo único que haremos será exacerbarlo.

                          Existe además una cosa, que es el principio de precaución, si no conocemos algo, lo mejor es no actuar en absoluto, y en cambio la gente se está lanzando a una interacción (lanzar petardos sí es interacción recíproca) agresiva y violenta sin valorar las posibles consecuencias.
                          Editado por última vez por caribdis; 30/08/2023, 09:12:13.
                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Respuesta: Travesía Holanda Galicia

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Sinceramente, no creo que hagan lo que hacen porque les parezca gracioso. A mi me pareció un ataque furioso contra algo que les produce una reacción negativa, un odio diría.

                            Y ese odio, si continuamos agrediéndolas (para un animal que tiene un sonar orgánico y por lo tanto debe ser hipersensible al sonido, que ademâs se desplaza mucho mejor en el agua que en aire..), lo único que haremos será exacerbarlo.

                            Existe además una cosa, que es el principio de precaución, si no conocemos algo, lo mejor es no actuar en absoluto, y en cambio la gente se está lanzando a una interacción (lanzar petardos sí es interacción recíproca) agresiva y violenta sin valorar las posibles consecuencias.
                            los profesionales llevan tiempo tirandoles petardos y tiros con escopeta y a ellos no se acercan... algo quiere decir.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Respuesta: Travesía Holanda Galicia

                              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                              los profesionales llevan tiempo tirandoles petardos y tiros con escopeta y a ellos no se acercan... algo quiere decir.
                              A ellos no se acercan porque no han encontrado un punto vulnerable. Con los veleros lo han encontrado y parece que obtienen alguna satisfacción o recompensa en dejar a los barcos inermes.

                              Mientras puedan explotar nuestra vulnerabilidad y más si lo consideran un enfrentamiento, creo que lo harán, cuando se te acaben los petardos, o a los barcos que no llevan...me parece ingenuo tratar de educar a un animal salvaje. O creas una barrera o asumes los daños y bajas agresividad, que creo que es lo que habría que hacer
                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • #60
                                Re: Travesía Holanda Galicia

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Nosotros somos animales, y nos calentamos, tomamos represalias y las guardamos a quien nos hizo o hace daño.

                                No existe ese alma que dicen que los animales no tienen.
                                No es un tema de alma, es ciencia, el atribuir sentimientos y acciones humanas a animales es absolutamente errado. Pero si tu lo crees asi, como si me dices que la tierra es plana. No hay problema.

                                La principal hipotesis de por que atacan a los veleros, es por que las jovenes se "entrenan" en algo que hacen habitualmente las Orcas. Cazar ballenas.
                                A las cuales primero les arrancan las aletas para luego "almorzarselas".

                                https://www.livescience.com/orcas-hunt-and-kill-blue-whales

                                Este es un comportamiento tambien relativamente nuevo, y la similitud entre la silueta de un velero y la de una ballena es bastante llamativa.

                                El propio NOAA ha descrito el uso de petardos o tubos metalicos para auyentarlas, en casos donde lo que se busca en protegerlas. No dañarlas ni masacrarlas.

                                Y por cierto, los cientificos que de verdad estan trabajando en esto lo que contemplan lo que algunos han comentado por aqui como "refuerzo negativo". Repito, cientificos que trabajan con ellas, no otra cosa

                                Ahora, si buscamos explicaciones esotericas, tambien podemos encontrarlas.

                                Lo dicho, me alegro que para ti no fuera un problema. A otros muchos les ha hecho polvo
                                "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                                Bernard Moitessier

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