VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Hibridar un motor diesel de velero

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Vela Hibridar un motor diesel de velero

    Hola he estado buscando información y experiencias en algo que a priori no parece demasiado complicado. Me refiero a la posibilidad de un velero con un motor interno diésel de eje añadir una ayuda eléctrica directamente en el propio eje de tal manera que complemente al diésel o lo sustituya en determinadas situaciones.

    La pregunta es si conocéis empresas o barcos que halláis visto que lo tengan montado.

    Yo he buscado por internet pero no encuentro empresas/experiencias en España.


    Esta ronda de manzanilla corre por mi cuenta, muchas gracias por adelantado...

  • #2
    Re: Hibridar un motor diesel de velero

    En velero, no sé, pero existieron éstos...





    Utilizaban lo que la U.S. Navy denominaba "propulsión turbo-eléctrica", es decir, las turbinas de vapor no estaban conectadas a las hélices, sino que generaban electricidad para motores eléctricos que eran los que movían el barco... una idea muy similar a la de los "híbridos no enchufables".


    Un buque de la Armada Española, el cala-redes "Cíclope" utilizaba el mismo concepto de propulsión.





    Y también lo hace la actual clase de buques auxiliares "Cigale", de la marina francesa.


    Comentario


    • #3
      Re: Hibridar un motor diesel de velero

      Como teoría, es de hace bastante tiempo. La puesta en práctica es otra cosa. Aquí tienes algunos enlaces:

      https://www.yachtingmagazine.com/diesel-electric-drive/

      https://www.practical-sailor.com/sys...-for-sailboats

      https://sailing-blog.nauticed.org/hy...for-sailboats/

      Al igual que en la propulsión híbrida o eléctrica en automoción, el extracoste sólo lo pueden pagar bolsillos con economías saneadas, tanto más cuanto que los motores diesel para barcos de recreo son tecnologías muy sencillas de hace 40 años, y por tanto relativamente baratos.

      No creo que haya empresas que se dediquen a hacer este tipo de modificaciones. Más bien, los usuarios superpijos de superyates y demás los encargarán así de astillero.

      Una bella teoría destruida por un conjunto de crudas realidades...

      Saludos y
      Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

      Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

      Comentario


      • #4
        Re: Hibridar un motor diesel de velero

        Originalmente publicado por cde34rfv Ver Mensaje
        no parece demasiado complicado.
        un motor interno diésel de eje añadir una ayuda eléctrica directamente en el propio eje de tal manera que complemente al diésel o lo sustituya en determinadas situaciones.
        Y... añadir otro motor al principal, muy complicado NO es.
        Lo complicado es solucionar el problema NO menor del suministro de electricidad al motor eléctrico adicional.
        Ten en cuenta que un motor de velero "relativamente" chico tiene unos 20 HP de potencia (tómalo como ejemplo) o sea unos 15 Kw (aprox.)
        Para alimentar durante una hora a un motor eléctrico de esa potencia se necesitan 15 Kw/h
        Desde 12 Voltios se necesitan 1250 Ah para hacer funcionar a un motor eléctrico de 15 Kw durante una hora ¿De donde obtendrías esos 1250 Ah?
        Por lo menos necesitarías un banco de baterías de 2.000 Ah (Litio) o de 3.000 Ah (ácido plomo)
        Mucho peso, mucho volumen para un velero "relativamente" chico.

        Lo que sí hay y es posible y practicable (o sea que puede ser llevado a la práctica) es la propulsión híbrida diésel-eléctrica con o sin banco de baterías de respaldo.

        La propulsión híbrida diésel-eléctrica se usa desde hace mucho tiempo en locomotoras (casi todas las diésel), barcos y algunos montacargas grandes.

        Este tipo de propulsión se elige un poco por economía pero otro poco para evitar problemas con las reductoras...
        Incorporar una reductora en un motor grande al que se le exigirá cambios constantes de marcha por ejemplo una locomotora representa un problema de diseño y de mantenimiento puesto que el tren de engranajes debería estar diseñado para soportar la enorme potencia del motor y los cambios de marchas serían complicados. Así que se elije la propulsión híbrida diésel-eléctrica para evitar la reductora de marchas colocando en su lugar un generador apareado con un motor eléctrico de velocidad variable.

        Otro motivo de la elección diésel-eléctrica es en algunos casos la economía. Cosa que puede ser relevante en el caso de montacargas grandes. Como los montacargas suelen necesitar mucha potencia en corto tiempo (elevación de la carga), mediana potencia en períodos un poco más largos (transporte horizontal de la carga) y poca potencia en otros períodos (transporte horizontal SIN carga) un motor diésel debería variar su régimen mucho y muchas veces en un día de trabajo por lo que esto supone un esfuerzo muy grande al motor y además un gasto de combustible mayor (los motores diésel son más eficientes dentro de un régimen acotado) Por eso la solución es dotar al montacagargas de un motor diésel de mediana potencia, un generador, un banco de baterías y un motor eléctrico de velocidad variable. COn esto se consigue que el motor diésel trabaje a régimen constante de máxima eficiencia (se ahorra combustible) que servirá para cargar el banco de baterías cuando el montagargas está con poca carga de trabajo y cuando el montagargas está con mucha carga de trabajo el motor eléctrico tomará su electricidad tanto del generador como del banco de baterías.

        Una solución similar es aplicada a algunos buses de transporte urbano que suelen hacer paros y marchas constantemente lo cual redunda en mayor consumo.

        También esa solución es ahora aplicada a los autos "híbridos" que suelen ser muy económicos para el uso urbano. Un auto híbrido suele ser un 50% más económico que uno con motor convencional siempre que se lo use en entorno urbano... en carretera no suele hacer diferencia.

        Para embarcaciones de recreo la firma Torqueedo provee soluciones tanto híbridas como 100% eléctricas.
        Saludos.

        Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
        https://twitter.com/egis57
        (Hay información bursátil y económica)

        Comentario


        • #5
          Re: Hibridar un motor diesel de velero

          Unos ingleses han convertido su velero en un 'cero emisiones' total, con motor eléctrico, baterías y paneles solares. Ahora bien, cuando lees lo que les ha costado para tener un motor de 5CV con una hora de autonomía igual se quitan las ganas... Aunque el motor en sí es interesante: tipo saildrive, con instalación muy sencilla.

          Ed Phillips embraces zero-emissions sailing by ditching the diesel and converting his Parker Super Seal into an electric sailboat


          Pero el concepto diesel-eléctrico que apunta Egis resulta interesante. Me pregunto si con componentes "off the shelf" se podría hacer algo así.
          incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
          ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

          Comentario


          • #6
            Re: Hibridar un motor diesel de velero

            Lo que no cuenta nunca nadie con esto de la propulsión eléctrica es la relación entre la energía por unidad de volumen y unidad de masa (específica) que pueden proporcionar las distintas fuentes de energía; es decir, esto:



            Se observan varias cosas de interés en el gráfico:
            • La energía específica del gasóleo y de la gasolina son prácticamente iguales.
            • La energía específica del gasóleo y de la gasolina es unas 50 veces mayor que la de las baterías.
            • La energía por unidad de volumen del gasóleo es algo mayor que la de la gasolina debido a la menor densidad de ésta.
            • La energía por unidad de volumen del gasóleo y de la gasolina es entre 35 y 40 veces mayor que la de las baterías.

            En resumen, para conseguir un banco de baterías que almacene la misma cantidad de energía que un depósito de combustible, las baterías pesarán 50 veces más y ocuparan entre 35 y 40 veces más que el depósito de combustible.

            Ojo, he dicho "almacene", porque no toda la energía almacenada podremos convertirla en energía mecánica transferida a la hélice. Para ser justos, habría que tener en cuenta dos factores más:
            • Así como podemos agotar prácticamente todo el combustible de un depósito, de una batería sólo se puede aprovechar hasta un 50% de su capacidad.
            • El rendimiento de un motor eléctrico es de aproximadamente un 90%, mientras que el de un motor de combustión interna es de un 35%.

            Si además de todos estos factores tenemos en cuenta el coste, veremos que la propulsión eléctrica e incluso la propulsión híbrida no dejan de ser unos carísimos caprichos para millonarios.

            Saludos y
            Editado por última vez por Apagapenol; 22/09/2023, 12:35:32. Razón: Corrección de erratas
            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

            Comentario


            • #7
              Re: Hibridar un motor diesel de velero

              Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
              Pero el concepto diesel-eléctrico que apunta Egis resulta interesante. Me pregunto si con componentes "off the shelf" se podría hacer algo así.
              Y... como poder hacer, se puede hacer con componentes que puedes comprar por separado.

              Por ejemplo... te consigues un generador eléctrico relativamente chico (7Kw), un banco de baterías de litio (más conveniente por peso, volumen, eficiencia, capacidad de carga utilizable) de 12V 500 Ah y un conjunto motor-controlador eléctrico de los que vende Torqueedo (o cualquier otro fabricante) y lo consigues.

              También puedes intentar comprar un auto híbrido con su carrocería destruida para aprovechar su equipo motor. Con un poco de ingenio se podría hacer y algunas adaptaciones. Una cosa así saldría más barata.

              El problema es el precio. Que no será poco.

              Si el barco lo usas mucho y a distintas velocidades (por ejemplo currican e ida y vuelta rápidas) puede justificarse. Sino... medio que no conviene.

              El tema con las propulsiones eléctricas que se ofrecen para equipar los barcos de recreo es que las baterías de litio (otras NO serían aptas) son caras. los motores eléctricos de velocidad variable son MUY caros y los que se venden para la marina de recreo tienen precios "inflados" y los controladores de velocidad también son caros.

              La propulsión eléctrica está como concepto, muy buena pero... por ahora y hasta que bajen los precios es extremadamente cara. Supongo que lo es así porque los precios están por demás inflados. Fíjate cuando vale un auto híbrido nuevo y mira cuanto vale un sistema de propulsión para marina de recreo de la misma potencia... quizás te salga el doble o el triple que un auto nuevo.

              A ver...
              Un Dacia Jogger Hybrid 140 cuesta unos € 18.000,-- que no es poco pero tampoco imposible. El auto de 140 CV que cuenta con baterías suficientes para 50Km SIN ayuda del motor de combustión (que es mucho), además de su planta motora, propulsora y baterías tiene su carrocería, sus ruedas, sus asientos, su tablero (sino no sería un auto)
              Fíjate cuanto cuesta un sistema de propulsión híbrido que se ofrecen para marina de recreo y quizás te cueste el doble o el triple.

              O sea... en un sistema marino te entregan menos cosas y te cuesta mucho más.

              TODO precio es político. La política (que la ejercen los que saben de su poder transformador) es "economía concentrada" (Lo dijo Lenin)
              Saludos.

              Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
              https://twitter.com/egis57
              (Hay información bursátil y económica)

              Comentario


              • #8
                Re: Hibridar un motor diesel de velero

                Es posible añadir una ayuda eléctrica directamente en el propio eje de un velero con un motor diésel interno, pero hay varios factores a considerar:

                Compatibilidad mecánica: Debes asegurarte de que el sistema eléctrico de ayuda se pueda acoplar de manera efectiva al eje existente del motor diésel. Esto puede requerir modificaciones en el diseño del eje o en la disposición del motor.

                Capacidad de almacenamiento de energía: Para proporcionar ayuda eléctrica, necesitas una fuente de energía eléctrica, como una batería. Debes considerar la capacidad de almacenamiento de energía requerida para complementar o sustituir al motor diésel en situaciones específicas.

                Potencia del motor eléctrico: La potencia del motor eléctrico debe ser suficiente para proporcionar la asistencia necesaria. Esto dependerá de varios factores, incluido el tamaño del velero, las condiciones de navegación y la velocidad deseada.

                Control y gestión: Debes implementar un sistema de control y gestión que permita alternar entre el motor diésel y el motor eléctrico de manera eficiente y segura. Esto incluye la capacidad de monitorear la carga de la batería y la potencia del motor eléctrico.

                Recarga de la batería: Deberás considerar cómo recargar la batería del motor eléctrico. Esto puede hacerse mediante paneles solares, generadores a bordo o cargadores externos cuando el velero esté en puerto.

                Espacio y peso: La instalación de un sistema eléctrico adicional y una batería puede ocupar espacio y agregar peso al velero. Debes tener en cuenta cómo esto afectará el rendimiento general del barco y su equilibrio.

                Costo: La adición de un sistema eléctrico de ayuda puede ser costosa, tanto en términos de equipos como de mano de obra. Debes considerar tu presupuesto y si el beneficio justifica la inversión.

                En resumen, es posible añadir un sistema eléctrico de ayuda en el eje de un velero con un motor diésel interno, pero es un proyecto que requiere planificación cuidadosa y consideración de varios factores técnicos y financieros. Consulta con un profesional o un especialista en sistemas de propulsión marina para obtener orientación específica para tu velero y tus necesidades de navegación.


                Fdo ChatGPT
                MMSI 224433790

                Comentario


                • #9
                  Re: Hibridar un motor diesel de velero

                  Sujetame el cubata...

                  Kit para coche eléctrico, $2000, con batería y cargador y todo: https://spanish.alibaba.com/p-detail...235009784.html

                  Generador diésel 6kW, $500: https://spanish.alibaba.com/p-detail...816516407.html (igual hay que destriparlo para colocar mejor los componentes).

                  Algún ajuste habría que hacer, porque p.ej. no creo que la batería pueda cargar a toda la potencia que da el generador. Pero en principio no habría obstáculos insalvables.

                  Y habría que ver lo que dura en medio marino, pero eso ya es otro tema.

                  No sería híbrido puro, sino diesel-eléctrico. El híbrido sería bastante más complejo porque acoplar varios propulsores a un mismo eje de salida tiene su aquel. Aparte de que no tendría mucho sentido, en mi opinión.
                  incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                  ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Hibridar un motor diesel de velero

                    Hola cofrade

                    Te voy a recomendar que NO lo hagas. Y te lo dice un usuario convencido de coche eléctrico, que me parece -dejando la política a sotavento y centrándonos en la dimensión tecnológica- una solución brillante para determinados tipos de uso (ej, ciudad) y, al mismo tiempo, penosa en otros (ej, viajes largos por carretera). De la misma forma, y llevado a nuestro ámbito de navegación, hay unidades navales propulsadas, con todo el sentido, por motores eléctricos (ojo, alimentados por turbinas de gas y otras soluciones, nunca por baterías), mientras que en el caso de veleros su presencia es marginal y creo que -por el momento- tiene sentido que así sea.

                    La primera razón que puedo dar es mi caso personal. Compré un Ro-340 ECO (es decir, eléctrico) y lo compré con el compromiso de que la náutica vendedora lo remotorizara a motor térmico convencional. El eléctrico se quedaba en la décima parte de su compromiso de autonomía (no pasaba de 45 min), lo que expliqué, junto a otras razones por las que me parece una mala solución, en este hilo, para el que tenga interés en ello: https://foro.latabernadelpuerto.com/...6&postcount=24

                    La segunda razón, más allá de mi experiencia, es de tipo técnico: la eficiencia de un motor eléctrico casi triplica la de un térmico, pero lo anterior se va al traste al maridarlo con el almacenamiento que requieren para nuestro tipo de uso, donde la densidad energética de la gasolina o el gasoil multiplica por más de 30 la que alcanza una batería, por avanzada que ésta sea… lo que supone que, para una cantidad de trabajo similar, el peso que debes arrastrar en baterías multiplica, por más de 10, el que emplearías en gasoil. En mi caso, esto me llevó no sólo a descartar en su día la motorización eléctrica de mi barco, sino a, por ejemplo, llevar 240Ah en baterías para consumos cuando, ocasionalmente, hago travesías en las que mi consumo es superior. Ahora bien, para un uso ocasional, prefiero cargar 5 Kg extra de gasoil y tirar de motor y alternador que los más 50Kg de baterías que necesitaría arrastrar permanentemente para tener autonomía eléctrica equivalente a la que me proporcionan ese escaso peso en gasoil.

                    Por último, el mar es un entorno poco agradecido incluso para soluciones de fiabilidad teóricamente contrastada, como los motores diésel que empleamos, de tecnología básica, muy poco “apretados” en rendimiento y que, en otros entornos más amables, tendrían una resistencia a prueba de bombas. Si “el mar” acaba haciendo fallar soluciones tan probadas, veo poco aconsejable incorporar a nuestros veleros un esquema avanzado que supondría una gran adaptación (una hibridación bien hecha va mucho más allá de "empalmar" el sistema eléctrico de ambos motores)que, incluso en tierra, previsiblemente tendría puntos que “harían aguas” en su rendimiento real.

                    En fin, que siento no ser optimista pero, incluso siendo usuario de vehículo eléctrico, mi experiencia personal de compra de un velero que en su origen lo fue y lo poco que sé sobre el oficio me hacen no recomendarte lo que planteas

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Hibridar un motor diesel de velero

                      Muchas gracias a todos. Yo por ahora no me lo planteo sobre todo por el tema del almacenamiento de energía. Creo q en los coches está medio conseguido, pero para mi es importante el riesgo que se lleva transportando Litio, el cual no se puede apagar en caso de problemas. Imaginar esto a 40Mn.

                      Sigo mucho el tema de las baterías y sé que un par de años como mucho esto cambiará drásticamente, por capacidad y por seguridad.

                      Pero he querido preguntar ya que excluyendo esta parte de almacenaje, la parte de adaptación de un motor a un eje creo que es algo muy simple (teóricamente), y quizás para algunas personas que no naveguen muy lejos quizás si pudiera servir cargando en puerto.

                      Os pongo el link de uno de los fabricantes que he visto.


                      O este incluso más interesante: https://www.krahwinkel-kpm.de/EN/elsail.php

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Respuesta: Hibridar un motor diesel de velero

                        Hace un tiempo un cofrade electrifico totalmente su barco y al año volvio al diesel cansado de los problemas que dio
                        BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Hibridar un motor diesel de velero

                          Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                          Hola cofrade

                          Te voy a recomendar que NO lo hagas. Y te lo dice un usuario convencido de coche eléctrico, que me parece -dejando la política a sotavento y centrándonos en la dimensión tecnológica- una solución brillante para determinados tipos de uso (ej, ciudad) y, al mismo tiempo, penosa en otros (ej, viajes largos por carretera). De la misma forma, y llevado a nuestro ámbito de navegación, hay unidades navales propulsadas, con todo el sentido, por motores eléctricos (ojo, alimentados por turbinas de gas y otras soluciones, nunca por baterías), mientras que en el caso de veleros su presencia es marginal y creo que -por el momento- tiene sentido que así sea.

                          La primera razón que puedo dar es mi caso personal. Compré un Ro-340 ECO (es decir, eléctrico) y lo compré con el compromiso de que la náutica vendedora lo remotorizara a motor térmico convencional. El eléctrico se quedaba en la décima parte de su compromiso de autonomía (no pasaba de 45 min), lo que expliqué, junto a otras razones por las que me parece una mala solución, en este hilo, para el que tenga interés en ello: https://foro.latabernadelpuerto.com/...6&postcount=24

                          La segunda razón, más allá de mi experiencia, es de tipo técnico: la eficiencia de un motor eléctrico casi triplica la de un térmico, pero lo anterior se va al traste al maridarlo con el almacenamiento que requieren para nuestro tipo de uso, donde la densidad energética de la gasolina o el gasoil multiplica por más de 30 la que alcanza una batería, por avanzada que ésta sea… lo que supone que, para una cantidad de trabajo similar, el peso que debes arrastrar en baterías multiplica, por más de 10, el que emplearías en gasoil. En mi caso, esto me llevó no sólo a descartar en su día la motorización eléctrica de mi barco, sino a, por ejemplo, llevar 240Ah en baterías para consumos cuando, ocasionalmente, hago travesías en las que mi consumo es superior. Ahora bien, para un uso ocasional, prefiero cargar 5 Kg extra de gasoil y tirar de motor y alternador que los más 50Kg de baterías que necesitaría arrastrar permanentemente para tener autonomía eléctrica equivalente a la que me proporcionan ese escaso peso en gasoil.

                          Por último, el mar es un entorno poco agradecido incluso para soluciones de fiabilidad teóricamente contrastada, como los motores diésel que empleamos, de tecnología básica, muy poco “apretados” en rendimiento y que, en otros entornos más amables, tendrían una resistencia a prueba de bombas. Si “el mar” acaba haciendo fallar soluciones tan probadas, veo poco aconsejable incorporar a nuestros veleros un esquema avanzado que supondría una gran adaptación (una hibridación bien hecha va mucho más allá de "empalmar" el sistema eléctrico de ambos motores)que, incluso en tierra, previsiblemente tendría puntos que “harían aguas” en su rendimiento real.

                          En fin, que siento no ser optimista pero, incluso siendo usuario de vehículo eléctrico, mi experiencia personal de compra de un velero que en su origen lo fue y lo poco que sé sobre el oficio me hacen no recomendarte lo que planteas

                          Hola
                          Aunque estoy de acuerdo contigo en todo, de verdad, quisiera hacer un par de puntualizaciones

                          La primera: El RO340ECO creo que fué un concepto fallido desde su concepción, pero es, como dicen los chavales, de otra época, de una época remota (para ellos). Hoy dia tenemos ¡hasta iPhones!

                          Sin embargo, la propulsión eléctrica de las hélices es o será mucho mas lógica que hacerla girar por medio de un cigueñal movido por una energia termica (obviamente, los Wankel no parecen ser una opción). Por otra parte, la posibilidad de que cuando haya bastante viento, la hélice desplegada cargue baterías, no es tampoco a minusvalorar)

                          Baterías para qué? Para la maniobra en puerto? Para singladuras de 200’ a motor?. Hace ya muchos años que por ley en determinadas aguas está prohibido el uso de motores térmicos, pero no hacen singladuras, sino paseos mas o menos largos en entornos que acostumbran a estar bastante ventilados

                          La segunda:
                          En el diseño, construccion y servicio de todos los submarinos, tanto los Diesel como los Nucleares, el peso de las baterias supone siempre un problema de primer orden. Hay que compensarlo con volumen y el aumento de volumen hay que compensarlo con refuerzo de la estructura, que aumenta el desplazamiento, etc. los parques de baterías de los submarinos son seguros, aunque el concepto de “seguro” en un submarino dista totalmente del que deseamos aplicar a nuestras embarcaciónes

                          Pero en una embarcación a vela con motor interior, el peso de las baterías no va a ser nunca un problema, siempre que vayan ubicadas bien bajo el centro de gravedad, y/ó se puedan desplazar de banda a banda en función de la escora. El problema, como habéis bien apuntando varios cofrades en éste hilo, es la seguridad del uso del parque de baterías en el plan, la sentina ó ya no digamos en la orza del velero. No queremos llevar un potente artefacto pirotécnico en nuestra obra viva

                          Es solo mi opinión, basada en mis irrenunciables principios éticos, de safety first y ecológicos. Pero, como buen marxista que soy, si a alguien no le gustan tengo otros principios

                          Salud y Paz para todos
                          Editado por última vez por Xenofonte; 21/09/2023, 09:05:37.
                          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Hibridar un motor diesel de velero

                            Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                            Es solo mi opinión, basada en mis irrenunciables principios éticos, de safety first y ecológicos. Pero, como buen marxista que soy, si a alguien no le gustan tengo otros principios

                            Salud y Paz para todos
                            MUY elegante respuesta.
                            Saludos.

                            Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                            https://twitter.com/egis57
                            (Hay información bursátil y económica)

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Hibridar un motor diesel de velero

                              bueno, pues aqui teneis un ejemplo de transformación a electrico y con 8 baterias de 110 amperios la autonomía es de entre 1 y 2 horas... cuando te dicen entre 1 y 2 horas hay que entender que con un uso normal va a ser 1 hora y yendo muy despacio serán 2 con un poco de suerte.

                              Motor electrico de 11 kw... 7 m2 de placas solares... entre motor, baterias y placas andará todo por cerca de los 10.000 euros si te lo montas tu, para tener 1 hora de autonomía.

                              No sé yo... para mi el principal problema de todo esto siguen siendo las baterias.



                              Comentario

                              Trabajando...
                              X