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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

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  • Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

    Buenas tardes, cofrades:

    Hace un par de meses leí en el PBO un artículo de Pip Hare en el que defendía la idea de izar el foque de tormenta incluso a velocidades de viento de 25 nudos. También decía que esto es preferible a enrollar parcialmente el génova.

    Yo no he visto nunca a nadie dar el foque de tormenta, y sí a muchos (incluido yo mismo) rizar el génova enrollándolo parcialmente; es cierto que la vela queda como un auténtico churro, y que quizá el foque de tormenta pudiera ser una alternativa.

    ¿Opiniones?

    Saludos y
    Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

    Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

  • #2
    Respuesta: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

    El tormentin puede ser demasiado poca vela en esas intensidades de viento, pero si que es cierto que siempre va a pintar mejor una vela de proa del tamaño adecuado al viento, que un genova enrollado, sobre todo ciñiendo.
    Por ejemplo, mi barco, un feeling 10.90, el genova grande (150) son 43m2, (el genova 3 ya son 30m2) y el foque son 21 m2. Con esa reducción de trapo, ya puedes empezar a navegar mejor que con genova enrollado a partir de unos 15 nudos de real. El foque, que es de puño alto sin llegar a ser un yankee tiene un rizo, que se debe poner a partir de unos 30 nudos de real, con eso la vela se reduce a 17 m2. El siguiente paso sería foque abajo y arriba tormentin, de 9m2, a partir de los 40 nudos de real.
    Desgraciadamente, con el uso de los enrolladores de proa, practicamente han desaparecido el resto de velas, y pocos, salvo los regateros, quitan la vela del enrollador para envergar una mas pequeña. No cuesta mucho aparejar un stay volante, y la versatilidad que te da no tiene precio.
    Una vela mas pequeña no solo significa que aguantas mas viento, sino que debido a que mantiene su forma te permite ceñir mas y abatir menos, en definitiva, te permite navegar de forma decente hasta intensidades de viento muy altas.
    Saludos
    Auskalo
    Navego luego existo.

    Comentario


    • #3
      Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

      Yo estoy en el lío de instalar una trinqueta fija para estos casos. Cuando recojo mas de dos vueltas de genova, esta como bien dices es un autentico churro.

      El tormentin, lo veo quizas demasiado pequeño, para 25 nudos, pero seguro que es una idea pensada y estudiada.

      "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
      Bernard Moitessier

      Instagram : sv_tao

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      • #4
        Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

        Depende tambien del trayecto a cubrir, si son por ejemplo 3 millas acabas antes que tengas tiempo de izar el tormentin
        Segunda cuestion forma de izarlo ( stay volante, etc), aunque hay inventos para izarlo en el propio enrollador
        BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

        Comentario


        • #5
          Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

          Yo tengo trinqueta y tormentín en mi 25 pies y con 25 nudos y la trinqueta voy de lujo.Cambia mucho de ir con el Génova medio enrollado a ceñir con la trinqueta😀🍻

          Comentario


          • #6
            Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

            Originalmente publicado por Lupas Ver Mensaje
            Yo estoy en el lío de instalar una trinqueta fija para estos casos. Cuando recojo mas de dos vueltas de genova, esta como bien dices es un autentico churro.
            Yo no puedo instalar una trinqueta.

            Originalmente publicado por Lupas Ver Mensaje
            El tormentin, lo veo quizas demasiado pequeño, para 25 nudos, pero seguro que es una idea pensada y estudiada.
            A mí también me parece una intensidad de viento muy baja para una vela tan pequeña, pero viniendo de quien viene... https://www.piphare.com/

            Saludos y
            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

            Comentario


            • #7
              Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

              Originalmente publicado por Bilbao Pilot Ver Mensaje
              Yo tengo trinqueta y tormentín en mi 25 pies y con 25 nudos y la trinqueta voy de lujo.Cambia mucho de ir con el Génova medio enrollado a ceñir con la trinqueta😀🍻
              yo tambien tengo trinqueta en un estay largable y a partir de los 25 nudos es una pasada lo bien que va el velero, sobre todo en ceñida, con poca escora, rapido y el velero totalmente bajo control.

              Con el genova enrollado en esas condiciones no paso del traves.

              Ahora que tambien hay que decir que hay genovas y genovas y que hoy en dia te pueden hacer genovas que te permitan un enrollamiento de un 30% con refuerzos para que no se deforme y vayas mejor.

              Comentario


              • #8
                Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                Buenas tardes, cofrades:

                Hace un par de meses leí en el PBO un artículo de Pip Hare en el que defendía la idea de izar el foque de tormenta incluso a velocidades de viento de 25 nudos. También decía que esto es preferible a enrollar parcialmente el génova.

                Yo no he visto nunca a nadie dar el foque de tormenta, y sí a muchos (incluido yo mismo) rizar el génova enrollándolo parcialmente; es cierto que la vela queda como un auténtico churro, y que quizá el foque de tormenta pudiera ser una alternativa.

                ¿Opiniones?

                Saludos y
                Pip Hare, regatea con "Imoca" que llevan todo tipo de velas y trinqueta. Por otro lado, esos barcos generan su propio viento aparente y seguramente con 25 nudos de real, consigan más de 30 de aparente y sus singladuras son largas por lo que cambiar de velas buscando el mejor rendimiento es algo habitual.

                Y queda claro que izar la vela que toca hace al barco más rápido y manejable. Otra cosa es que a los cruceristas les ha hecho la vida más cómoda "el enrollador" a cambio de no sacar el mejor partido al barco.

                Comentario


                • #9
                  Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                  Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
                  Pip Hare, regatea con "Imoca" que llevan todo tipo de velas y trinqueta. Por otro lado, esos barcos generan su propio viento aparente y seguramente con 25 nudos de real, consigan más de 30 de aparente y sus singladuras son largas por lo que cambiar de velas buscando el mejor rendimiento es algo habitual.

                  Y queda claro que izar la vela que toca hace al barco más rápido y manejable. Otra cosa es que a los cruceristas les ha hecho la vida más cómoda "el enrollador" a cambio de no sacar el mejor partido al barco.
                  El artículo estaba dirigido al común de los mortales, no a los super-regateros. Estoy de acuerdo en que el enrollador nos ha vuelto dos cosas: perezosos y confiados. Ninguna es buena para navegar.

                  Saludos y
                  Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                  Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                    Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                    Buenas tardes, cofrades:

                    Hace un par de meses leí en el PBO un artículo de Pip Hare en el que defendía la idea de izar el foque de tormenta incluso a velocidades de viento de 25 nudos. También decía que esto es preferible a enrollar parcialmente el génova.

                    Yo no he visto nunca a nadie dar el foque de tormenta, y sí a muchos (incluido yo mismo) rizar el génova enrollándolo parcialmente; es cierto que la vela queda como un auténtico churro, y que quizá el foque de tormenta pudiera ser una alternativa.

                    ¿Opiniones?

                    Saludos y
                    de todas formas estamos hablando de 25 nudos, fuerza 6... hasta la tormenta todavia queda mucho.

                    quiero decir que hay muchas velas que no son un "foque de tormenta" que van muy bien para esos vientos.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?



                      Ninguna de las dos opciones me convence, y eso que la respuesta varía ligeramente en función de la situación:

                      - Si es para ceñir, el tormentín se quedará muy corto y el génova enrollado es una mala solución: "chorizo" en el borde de ataque de la vela, no posibilidad de regular tensión de driza, desplazamiento de la bolsa hacia atrás, sufrimiento del material... de hecho, mi génova grande no permite, por material, navegar con él parcialmente enrollado en ceñida.

                      - Si es para navegar con portantes, con esa intensidad de viento se podría, en función de las circunstancias, hasta llevar arriba spi. Entre las dos opciones propuestas, tampoco me cuadra ninguna: génova parcialmente enrollado se acercaría más (cualquiera de los inconvenientes que mencionaba antes tiene mucho menos peso en portantes), pero la vela enrollada se me quedaría seguramente corta: con portantes, especialmente si hay ola, la velocidad equivale a maniobrabilidad y seguridad, y me gusta ir generoso de trapo a proa... así que 25' me parece una buena intensidad para navegar con génova (sin enrollar, claro), y no con una vela de proa más pequeña (y menos con un tormentín)

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                        Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                        Hace un par de meses leí en el PBO un artículo de Pip Hare en el que defendía la idea de izar el foque de tormenta incluso a velocidades de viento de 25 nudos. También decía que esto es preferible a enrollar parcialmente el génova.

                        Yo no he visto nunca a nadie dar el foque de tormenta, y sí a muchos (incluido yo mismo) rizar el génova enrollándolo parcialmente; es cierto que la vela queda como un auténtico churro, y que quizá el foque de tormenta pudiera ser una alternativa.
                        Hola

                        A mi modesto entender, todo depende de la singladura.

                        Creo que hay que contemplar solo el caso de la embarcción que no tiene trinqueta

                        Si en el curso de la singladura habrá que ceñir ó ir de través mucho trayecto, y sales de atraque ó de fondeo, para mi lo ideal es arbolar el foque de vientos duros. Si no se dispone de él, el tormentín puede hacer el apaño. No aportará mucha potencia, pero algo compensará el centro vélico a popa, sobre todo en los veleros con la potencia en la mayor (como los que llevan aitovirante de serie)

                        Si te pilla la rasca mientras estás navegando, y aun te queda muchas millas, montar el foque mientras aún porta el génova es posible con doble carril de relinga, pero es un lío del caraho. Mejor sería arriar génova y montar foque

                        Si la singladura es mayormente de portantes, lo que no es raro en travesía, el génova puede seguir siendo la elección, aunque llegue el momento que haya que enrollarlo parcialmente, pues el que no pinte demasiado bien no será un gran problema

                        En realidad, lo que me pasa es que no me gustan los génovas, eso es lo que me pasa. Para travesías en general yo montaría a proa foque reforzadito, asimétrico reacher con gramaje medio-alto y asimétrico de portantes, también de buen gramaje

                        En fin, es mi opinion particular. Espero que los regatistas no se me abalancen enarbolando los taburetes. Unas birras pa ellos
                        Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                        https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                          Buenas

                          Con 25 nudos y de ceñida descuartelada es viento suficiente para montar trinqueta, para el tormentin creo que es poco, yo lo llevo y aún no lo he montado, con la trinqueta me he apañado.

                          En portantes el Génova es suficiente, no hace falta un más pequeña.

                          La decisión la tomo en función de la travesía, si son unas horas de paseo, enrollo, no merece la pena izar vela pequeña. Cuando se prevén travesías de varios días ciñendo, pues curro un poco y subo la trinqueta.

                          Así lo hago yo.

                          Respuesta corta, en ceñida, si merece la pena en travesías largas, en travesías cortas a no ser que la lleves preparada, pues no.

                          Salud
                          “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                          Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                          ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                          La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                            Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                            Hola

                            A mi modesto entender, todo depende de la singladura.

                            Creo que hay que contemplar solo el caso de la embarcción que no tiene trinqueta

                            Si en el curso de la singladura habrá que ceñir ó ir de través mucho trayecto, y sales de atraque ó de fondeo, para mi lo ideal es arbolar el foque de vientos duros. Si no se dispone de él, el tormentín puede hacer el apaño. No aportará mucha potencia, pero algo compensará el centro vélico a popa, sobre todo en los veleros con la potencia en la mayor (como los que llevan aitovirante de serie)

                            Si te pilla la rasca mientras estás navegando, y aun te queda muchas millas, montar el foque mientras aún porta el génova es posible con doble carril de relinga, pero es un lío del caraho. Mejor sería arriar génova y montar foque

                            Si la singladura es mayormente de portantes, lo que no es raro en travesía, el génova puede seguir siendo la elección, aunque llegue el momento que haya que enrollarlo parcialmente, pues el que no pinte demasiado bien no será un gran problema

                            En realidad, lo que me pasa es que no me gustan los génovas, eso es lo que me pasa. Para travesías en general yo montaría a proa foque reforzadito, asimétrico reacher con gramaje medio-alto y asimétrico de portantes, también de buen gramaje

                            En fin, es mi opinion particular. Espero que los regatistas no se me abalancen enarbolando los taburetes. Unas birras pa ellos
                            no sé, igual depende del velero que tengas, pero con solo 25 nudos no sé que apaño te puede hacer el tormentin... me parece muy poca vela para ir equilibrado... además que no es solo el viento, luego están las rafagas que por aqui es habitual por ejemplo que esté previsto fuerza 4 con rafagas de fuerza 6 o 5 y 7 con lo cual no puedes ir ni pasado de trapo para la rafaga ni corto porque te quedas sin potencia para pasar la ola....

                            es que a veces a todo le llamamos "rasca" pero de "rasca" a "rasca" hay mucha diferencia... estoy con Galatea en que tambien depende de la travesia que vayas a hacer. No es lo mismo ir con el genova enrollado unas horas para volve a puerto, o incluso un dia entero que ir un par de dias donde además el viento puede coger más fuerza y deformar el genova o romperlo directamente como le ha pasado a mas de uno.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                              no sé, igual depende del velero que tengas, pero con solo 25 nudos no sé que apaño te puede hacer el tormentin... me parece muy poca vela para ir equilibrado... además que no es solo el viento, luego están las rafagas que por aqui es habitual por ejemplo que esté previsto fuerza 4 con rafagas de fuerza 6 o 5 y 7 con lo cual no puedes ir ni pasado de trapo para la rafaga ni corto porque te quedas sin potencia para pasar la ola....

                              es que a veces a todo le llamamos "rasca" pero de "rasca" a "rasca" hay mucha diferencia... estoy con Galatea en que tambien depende de la travesia que vayas a hacer. No es lo mismo ir con el genova enrollado unas horas para volve a puerto, o incluso un dia entero que ir un par de dias donde además el viento puede coger más fuerza y deformar el genova o romperlo directamente como le ha pasado a mas de uno.
                              Totalmente de acuerdo.
                              Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                              https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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