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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

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  • #16
    Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

    Tormentín se ven pocos porque son muy pocos los que navegan con vientos fuertes. Eso hace que un tormentín sea innecesario para algunos nautas del Mediterráneo veraniego.

    Enrollar génova es una solución de compromiso -no muy adecuada- que suele usarse cuando no se tiene ni trinquete ni tormentín o en todo caso cuando faltan pocas millas para llegar a puerto.

    Tener una provición adecuada de velas de proa (aunque sea mínima) es algo importante pero costoso. Incluso es inaceptable para quien navegue menos de 15 días al año que suelen ser de verano.

    ANTES (hace décadas)... la cosa era bien distinta por muchísimos motivos. Uno era el perfil del navegante promedio quien solía navegar "contra viento y mareas" y no solía amilanarse frente a olas de 2 metros, ni lluvias, ni frió. Otro era que los partes de la meteorología eran imprecisos y sus estimaciones no llegaban a dar aciertos más allá de las 24 Hs. de esa manera quien saliera por una cuantas horas se podía encontrar con un tormenton en medio del mar cosa que era frecuente dada la imprecisión y lo efímero de los partes meteorológicos. Otro motivo era que NO había tanta parafernalia electrónica... así quien tenía un velero equipaba al suyo con velas, no con otra cosa. Pero esos tiempos ya son pasado.
    Saludos.

    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
    https://twitter.com/egis57
    (Hay información bursátil y económica)

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    • #17
      Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

      Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
      ......
      Tener una provición adecuada de velas de proa (aunque sea mínima) es algo importante pero costoso. Incluso es inaceptable para quien navegue menos de 15 días al año que suelen ser de verano.
      ....
      Si tuviesen un coste más aceptable, se podrían llevar mejores aparejos. A los precios que nos enfrentamos a diario, es imposible. Por desgracia los navegantes de verano suelen gastar más que los que lo hacemos todo el año.
      Si sumas costes un juego completo de velas no baja de 10k € en una veleria low cost. Si vamos a una primera marca los precios se duplican.
      Yo me voy apañando con el mercado de segunda mano, pero es difícil encontrar material.

      Al final la mayoria navegamos con lo que tenemos, no con lo que nos gustaría
      "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
      Bernard Moitessier

      Instagram : sv_tao

      Comentario


      • #18
        Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

        Los que montáis estay volante, ¿dónde lo fijáis al palo? En teoría debería ir cerca de la salida del estay, en caso contrario se somete al palo a una tensión en un punto que no está preparado para ello y habría que usar burdas?? Pregunto

        Mario.

        Comentario


        • #19
          Respuesta: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

          ¿Si no estás dispuesto a usar la vela enrollada para qué el enrollador? ¿Alguno se plantea quitarlo y usar lo que cuesta para en su lugar comprar otra vela?

          No, verdad ...

          Navegaba en esos tiempos de llevar cuatro velas de proa, de cambios de vela de proa con el agua pasándote por encima y parece que no apetece mucho.
          No terra sed aquis.

          Comentario


          • #20
            Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

            Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
            Los que montáis estay volante, ¿dónde lo fijáis al palo? En teoría debería ir cerca de la salida del estay, en caso contrario se somete al palo a una tensión en un punto que no está preparado para ello y habría que usar burdas?? Pregunto
            Yo he estado estudiando el tema, y cada palo es un mundo..
            Depende de los grados de retraso de las crucetas y de la disposición de los obenques.
            Lo mejor consultar con un rigger el caso particular

            "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
            Bernard Moitessier

            Instagram : sv_tao

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            • #21
              Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

              Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
              Los que montáis estay volante, ¿dónde lo fijáis al palo? En teoría debería ir cerca de la salida del estay, en caso contrario se somete al palo a una tensión en un punto que no está preparado para ello y habría que usar burdas?? Pregunto
              Mi stay volante lleva el arraigo unos 30-40 cm por debajo de la segunda cruceta, y un ángulo paralelo al perfil del enrrollador; mi aparejo es de crucetas rectas con obenques continuos. No considero que someta al palo a tensiones inadecuadas.

              En ese stay volante monto el tormentín, que en relación al hilo que nos ocupa, a partir de 25 nudos de real ya porta lo suficiente como para tirar del barco sin el génova.

              Courage mieux que l'argent
              IG @asailorsoul

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              • #22
                Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                En mi caso, mi barco tiene aparejo a tope del palo, esto es importante para lo que voy a decir a continuación...
                En el enrollador llevo un foque de 100% y no un génova, además es muy plano. Ideal para vientos desde los 12 nudos y medio enrollado al ser muy plano pinta bien hasta los 22 nudos. Por otro lado, tengo un stay volante con arraigo en el palo a 5 centímetros por debajo del stay principal. Este stay volante tiene 2 posibilidades de colocación en cubierta... o justo a popa del enrollador, para envergar un génova ligero u otro punto de sujeción a 1,5 metros más a popa, a popa del motor del ancla, reforzado bajo la cubierta con un cadenote... para envergar una vela de viento con 1 rizo.
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                • #23
                  Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                  Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                  Los que montáis estay volante, ¿dónde lo fijáis al palo? En teoría debería ir cerca de la salida del estay, en caso contrario se somete al palo a una tensión en un punto que no está preparado para ello y habría que usar burdas?? Pregunto
                  Buenas

                  Yo llevo estay volante, en mi caso el palo trae posicionado el arraigo donde se debe montar dicho stay volante.
                  Si no lo tienes marcado en tu palo, lo mejor es que hagas la consulta al fabricante o alguna empresa especializada, ya que serán ellos lo que te los situaran. y e dirán si es necesario o no según tu configuración de crucetas el poner burdas o no ponerlas.

                  Salud
                  “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                  Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                  ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                  La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                    A mí me lo monto el de la tienda de velas como un metro más abajo del stay y de momento va perfecto

                    Comentario


                    • #25
                      Respuesta: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                      A mi me sorprende que con los materiales de hoy en día nadie haya "inventado" una trinqueta o solent que no necesite estay (ni volante, ni fijo), con relinga de dyneema o lo que sea.

                      Algún motivo habrá que me gustaría conocer, posiblemente relacionado con la fuerza que tenga que soportar la driza, polea, arraigo que lo ize.

                      Casi todos tenemos una driza de foque libre, un winche para darle tensión y sería sumamente sencillo montar un aparejillo desmultiplicado en el puño de amura para darle aún más tensión si fuese preciso.

                      ¿No aguantarían las poleas del palo? ¿No aguantarian los reenvíos? ¿Los winches?

                      ¿Por qué si aguantan con el genaker y los código cero?
                      Editado por última vez por flipk12; 15/11/2023, 14:36:51.
                      No terra sed aquis.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Respuesta: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                        Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
                        A mi me sorprende que con los materiales de hoy en día nadie haya "inventado" una trinqueta o solent que no necesite estay, con relinga de dyneema o lo que sea.

                        Algún motivo habrá que me gustaría conocer, posiblemente relacionado con la fuerza que tenga que soportar la driza, polea, arraigo que lo ize.

                        Casi todos tenemos una driza de foque libre, un winche para darle tensión y sería sumamente sencillo montar un aparejillo desmultiplicado en el puño de amura para darle aún más tensión si fuese preciso.

                        ¿No aguantarían las poleas del palo? ¿No aguantarian los reenvíos? ¿Los winches?

                        ¿Por qué si aguantan con el genaker y los código cero?
                        Muy buenas. Claro que está inventado. Se llama ESTAY VOLANTE. Se ha nombrado en este hilo varias veces.
                        Para su instalación hay que reforzar el punto de arraigo en cubierta. Luego se monta un cabo de Dyneema con un aparejo para poder darle bastante tensión. Es importante la salida del palo también como se está comentando, así como la de la driza que vayas a usar.
                        Yo en mi caso llevo además junto al palo un aparejo que hace de autovirante, para montar la escota, pero dependiendo como lleves los escoteros del génova se podrán usar también.
                        Un saludo.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                          Creo que el cofrade se refiere a una vela sin estay ni garruchos, con una relinga lo bastante fuerte como para darle tensión.
                          Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                          Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                            Originalmente publicado por Piratacojo Ver Mensaje
                            Creo que el cofrade se refiere a una vela sin estay ni garruchos, con una relinga lo bastante fuerte como para darle tensión.
                            Efectivamente, a eso me refería, siento si no se ha entendido.
                            No terra sed aquis.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Respuesta: Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                              Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
                              Efectivamente, a eso me refería, siento si no se ha entendido.
                              ¿Qué los puños de driza y amura tensen el gratil y ya?

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Enrollar parcialmente el génova... ¿o dar el tormentín?

                                yo estuve usando algo parecido, había una vela, un foque corto, por ahí en el barco y use una simple driza y lo arraigaba abajo en el mismo arraigo del enrollador de genova, todo muy precario pero mas o menos funcionaba, sólo que nunca podia darle suficiente tensión, y embolsaba bastante, pero al ser pequeño el foque no era tanto problema, hasta que me reconcilié con el genova enrollable, tuve unos cuantos sustos y no quería saber nada.
                                Y como comentan siempre me quedaba la duda hasta que punto podía aguantar arriba la roldana.
                                También lo que han comentado, sin tener mucha idea en un principio ya me di cuenta de que el genova es un rollo, para muy poco viento vale, pero aquí suele soplar y enseguida pensé en un solent o incluso algún foque, eso si enrollable.
                                Editado por última vez por Bernardo II; 15/11/2023, 15:29:54.

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