Driza del Génova

[MAG21]

Re: Driza del Génova

Hola Mag,

Tiene todo el sentido lo que planteas. Algunas apreciaciones, por si aportan algo,

- A modo de contexto, la driza, cuando está paralela al estay, no opone resistencia a girar con el perfil, lo que deja de suceder cuando forma un cierto ángulo con respecto a él, de forma que la propia tensión de la driza es la que opone esa resistencia a su rotación.

- Hay dos razones por las que, normalmente, la driza no tiene un ángulo suficiente para evitar lo anterior. La primera es que la salida de la driza quede "alta" y demasiado cerca del estay, para lo que la mejor solución es utilizar una salida alternativa o, en su caso, el uso de un desvíadrizas. La segunda razón es que se esté utilizando una vela de proa de menor grátil que el que tiene la vela habitual, por lo que al quedar el puño de driza en una posición inferior, la driza termina formando un ángulo inferior -más paralelo al estay- del que formaría con una vela de grátil "normal".

- En el segundo caso (no sé si es el tuyo) una solución provisional para, con un menor grátil, hacer que la altura del puño de driza sea la misma que con una vela convencional, es situar un cabito en su puño de amura al grillete de la amura del enrollador; de esta manera, se eleva la vela lo suficiente como para que el puño de driza quede a una altura "convencional" y la driza llegue a ella con un ángulo adecuado. Es una solución que empleé en varias ocasiones en mi barco anterior, un Puma 29 en el que el foque tenía unos 40cm menos grátil que las otras dos velas de proa que utilizaba.

- En el primer caso, si la situación del puño de driza es correcta y, aún así, la driza apenas forma suficiente ángulo con el estay, la mejor solución suele pasar por modificar la salida de la driza (es lo que he hecho en mi último barco) o instalar un devíadrizas. En este último caso, es fundamental medir bien su situación: si queda demasiado alto no solucionarás el problema, pero si te pasas por lo bajo, el ángulo de la driza pasará a ser excesivo y, además, aumentará según das más tensión a la driza; esto puede derivar en que el grátil no pueda adquirir suficiente tensión y que, por lo tanto, no puedas adelantar la bolsa lo suficiente o trimar adecuadamente la vela de proa en situaciones de viento fresco.

- El único punto que no entiendo es el que mencionas de variar la distancia entre el tope del stay y el giratorio. Creo que es lógico que, tal y como mencionas, no se resuelva la situación, puesto que el ángulo de la driza permanecerá constante y, por lo tanto, ésta seguirá girando solidaria al perfil del enrollador.

Espero haber ayudado

Hola Avante,

Gracias por tus comentarios.

Con lo de variar la distancia entre el tope del stay y el giratorio me refería creo que a lo mismo que te refieres tú en uno de los puntos. Dado que el tope del stay está fijo, al colocar ese cabito alargando el gratil, bien sea en el puño de amura o en el de driza, el giratorio sube más y el ángulo de entrada de la driza varía algo. Lo que pasa es que en mi caso la salida de la driza está muy cerca de la salida del stay, y la diferencia de ángulo me la tendría que generar el disco desviadrizas, pero me da la sensación de que no es suficiente, aunque el giratorio quede más alto o más bajo.

Saludos.

[Xenofonte]

Re: Driza del Génova

Lo que pasa es que en mi caso la salida de la driza está muy cerca de la salida del stay, y la diferencia de ángulo me la tendría que generar el disco desviadrizas, pero me da la sensación de que no es suficiente, aunque el giratorio quede más alto o más bajo.

Hola

Hablo desde la ignorancia, no me hagas caso
Pero ya no sería la primera vez que el disco desviadrizas es el problema que causa el lio de la driza con el estay

Por otra parte, si el giratorio superior del enrollador llega razonablemente cerca de la polea (ó en mi caso) del puentecillo de la driza, no es facil que se lie la driza con el estay
Ésto en teoría

Sin perjuicio de que me gusta que las drizas de proa trabajen contra un puentecillo, que formen un ángulo razonable con el estay, y que nunca está de más revisar de cerca el extremo superior del estay si se le ha serpenteado la driza y se ha atascado, sobre todo si ha sido con vientos duros

Feliz 2024, con Paz y Salud.

[Avante]

Re: Driza del Génova

Hola Avante,

Gracias por tus comentarios.

Con lo de variar la distancia entre el tope del stay y el giratorio me refería creo que a lo mismo que te refieres tú en uno de los puntos. Dado que el tope del stay está fijo, al colocar ese cabito alargando el gratil, bien sea en el puño de amura o en el de driza, el giratorio sube más y el ángulo de entrada de la driza varía algo. Lo que pasa es que en mi caso la salida de la driza está muy cerca de la salida del stay, y la diferencia de ángulo me la tendría que generar el disco desviadrizas, pero me da la sensación de que no es suficiente, aunque el giratorio quede más alto o más bajo.

Saludos.

Hola Mag,

No debes depender del disco desvíadrizas para formar el ángulo que necesitas, es insuficiente y no es su función. En tu caso, y tal y como mencionas, tendrá todo el sentido montar un desvíadrizas que garantice el ángulo apropiado. Este ángulo me sonaba por la última vez que solucioné un problema similar que estaba en torno a los 20º, pero como no estaba seguro he consultado el manual de Selden, que menciona, textualmente,

It is most important that the halyard swivel is located so that the halyard satisfies the 15-20º angle requirement

Es importante que no te pases con el ángulo, y que midas éste con una tensión de driza apropiada (con una tensión alta de driza debería aproximarse a los 20º, y con poca tensión no bajar por debajo de los 15º). Como te decía, si te quedas corto de ángulo no se solucionará el problema, y si te pasas no podrás tensar adecuadamente el grátil o hacerlo supondrá una tensión mucho mayor de la necesaria y perjudicial para el conjunto (drizas, poleas, desvíadrizas... y el tripu que caza la driza ).

Más

[Avante]

Re: Driza del Génova

Añado a lo anterior otro punto del manual de Selden que me parece relevante,

Incorrect halyard routing can result in "halyard wrap", which may cause severe damage to the forestay, and put the entire rig at risk

Esto es: que la driza quede enrollada alrededor del stay puede hacerte perder el estay y, con él, todo el palo. Comparto dos experiencias de primera mano:

- La primera, hace dos años, en un barco de chárter de un patrón amigo. A la persona que lo alquiló se le enrolló la driza alrededor del estay; al hacerse difícil enrollar, se pasó de entusiasmo (lo que nunca debe hacerse) intentando enrollar con el winche y la combinación de driza liada en el estay con la fuerza ejercida sobre el cabo del enrollador provocó que se rompiera el estay y, con ello, se le cayera el palo.

- En mi primer barco, un Puma 29, solucioné el problema que da origen a este hilo al primer mes de comprarlo, con un desvíadrizas. Meses más tarde, tuve una rotura de stay donde, si no llego a estar rápido fijando la driza del spi a proa, se me habría caído el palo. El perito del seguro que examinó el estay me dijo que, muy probablemente, el que hacía tiempo hubiera estado la driza humedecida y enrollada alrededor del estay había provocado la oxidación prematura de éste y, con ella, su fallo.

Esta última explicación me pareció bastante sorprendente, aunque tiempo después leí a uno de los maestros de la Taberna mencionar un incidente parecido. En cualquier caso, ya sólo el primero de los casos (o el propio aviso de Selden) me parece suficiente como para asegurar que la driza trabaja con un ángulo adecuado: más allá de la comodidad de enrollar y desenrollar como es debido, nos jugamos el palo en ello.

[Argu]

Re: Driza del Génova

Suelo llevar la driza del asimétrico afirmada en proa cuando no va izado. Nunca pensé que pudiera estar haciendo de stay de respeto..

[Eduardo_qs]

Re: Driza del Génova

Gracias Aspen y Jonam,

De hecho cuando empecé a tener problemas con la génova lo que hice fue precisamente lo contrario a lo que indicáis: le añadí un estrobo al puño de driza de la vela para subir más el giratorio y acortar la parte de driza que puede enrollarse, aunque con eso me empezó a ir a peor.

Probaré a quitarle el estrobo o acortárselo para que no suba tanto.

A ver si entre una cosa y otra consigo dar con la clave

... yo fue así como lo solucioné. He ganado en que el puño del Génova me cae a una altura que permite al pujamen pasar por encima de los guardamancebos. Para ceñir tal vez no sea lo mejor, pero me pone mal cuerpo ver el Génova ronzando en los guardamancebos. Al estar subido a tope el giratorio es imposible que la driza de una vuelta al estay y se enrede. Prueba a soltar el puño, subir la driza a tope y no darle demasiada tensión para que el giratorio trabaje más libre.

Tal vez el problema haya sido ese. Demasiada tensión al la driza y giratorio en un ángulo demasiado abierto. Haciendo esto, la clave está en que no quede fuera driza suficiente como para dar una vuelta al estay.

Buena mar.

[MAG21]

Re: Driza del Génova

... yo fue así como lo solucioné. He ganado en que el puño del Génova me cae a una altura que permite al pujamen pasar por encima de los guardamancebos. Para ceñir tal vez no sea lo mejor, pero me pone mal cuerpo ver el Génova ronzando en los guardamancebos. Al estar subido a tope el giratorio es imposible que la driza de una vuelta al estay y se enrede. Prueba a soltar el puño, subir la driza a tope y no darle demasiada tensión para que el giratorio trabaje más libre.

Tal vez el problema haya sido ese. Demasiada tensión al la driza y giratorio en un ángulo demasiado abierto. Haciendo esto, la clave está en que no quede fuera driza suficiente como para dar una vuelta al estay.

Buena mar.

Eduardo, tiene todo el sentido lo que dices, pero al probar eso me seguía girando la driza al girar el tambor. Al tener poca driza no llegaba a enrollarse mucho alrededor del stay, pero me creaba resistencia y no me dejaba continuar girando, como si me hiciera tope. Es lo que se ve en el video que colgué en el post nº 15 de este hilo.

Saludos,

[Xarlyt]

Re: Driza del Génova

Saludos cofrades, una ronda para todos!

Viniendo al hilo, quería preguntaros si existen giratorios universales, ya que se me ha roto en mi furia 28 y no sé de qué marca es el enrollador...

[esscapar]

Re: Driza del Génova

En principio cualquier giratorio debería de valer, pero "NO" porque los perfiles de aluminio del enrollador no son todos iguales.
Deberías de poner una foto del enrollador, o del perfil y seguro que algún cofrade sabe decirte marca y modelo.

[Avante]

Re: Driza del Génova

Suelo llevar la driza del asimétrico afirmada en proa cuando no va izado. Nunca pensé que pudiera estar haciendo de stay de respeto..

Pues así es

Con algo de suerte y reflejos, una driza firme a proa, popa o a una banda puede hacerte el respeto de un estay, de un backestay (para esto mejor amantillo de botavara) o de un obenque alto, y el amantillo del tangón el de un obenque bajo.... Insisto que con algo de suerte, eso sí.

[Ligera]

Re: Driza del Génova

Buenos días a todos!

Avante ¿sería mucha molestia desarrollar tu último mensaje y detallar como proceder en caso de rotura de las distintas partes de la jarcia firme?

El otro día llegando a Oropesa tuvimos problemas al enrollar el foque, que duró mas de lo deseado y cuando veía moverse el stay de proa no se me quitaba de la cabeza la que se podía liar si se rompía. Si hay próxima vez salgo antes a bajar la vela a mano ...

Gracias

[JVPIT3R]

Re: Driza del Génova

Buenos días a todos!



Avante ¿sería mucha molestia desarrollar tu último mensaje y detallar como proceder en caso de rotura de las distintas partes de la jarcia firme?



El otro día llegando a Oropesa tuvimos problemas al enrollar el foque, que duró mas de lo deseado y cuando veía moverse el stay de proa no se me quitaba de la cabeza la que se podía liar si se rompía. Si hay próxima vez salgo antes a bajar la vela a mano ...



Gracias

Entre que llega Avante, que te lo detallará mejor, te diría que basicamente es lo que te comenta.
Primero rapidez. Para ello, tener las ideas predefinidas ayuda.
Segundo, ante rotura, maniobrar en la dirección adecuada, nada más que te percatas de la rotura. Te quedas sin obenque? Típicamente será el de barlovento, virar a la otra banda. A mí esa es la única que me ha pasado, y la salvé. Te quedas sin back? ponte a ceñir. Aquí las crucetas retrasadas, si las tienes, ayudan mucho. Prácticamente no necesitas el back, van a aguantar ellas solas el palo. Te quedas sin estay? Esta es la mas jodida, pero bueno, hay que ponerse de popa y rezar. O rezar y ponerse de popa.
Tercero, sustituir por una driza. Como te dice Avante, amantillo para todo lo que pase del través para atrás (back y obenques) y driza del spi, porque la del genova la llevarás liada con el genova, para cuando pierdas el estay. Se fija la driza a un punto lo bastante resistente, que tendrás previamente identificado, y se caza con el winche habitual para ese cabo, para darle la tensión adecuada. Se caza, por supuesto, a fuego.
Cuarto, si has llegado hasta aquí sin perder el palo, arriar velas para quitar esfuerzos, y para casa a motor.
Puedes, a partir de ahí, y con más calma, ir reforzando más el asunto. Por ejemplo, con el amantillo del tangón si has perdido el estay, o la driza de la mayor si ya la has arriado y has pedido back u obenque.

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[Ligera]

Re: Driza del Génova

Gracias por la respuesta porque es lo que buscaba; identificar que hacer y como intentar actuar en las distintas circunstancias que tan claramente has explicado


Ahora toca imprimir

[Argu]

Re: Driza del Génova

Muchas gracias Jupiter. Fácil y útil. De las cosas de grabarse a fuego en la cabeza.

[Ligera]

Re: Driza del Génova

Entre que llega Avante, que te lo detallará mejor, te diría que basicamente es lo que te comenta.
Primero rapidez. Para ello, tener las ideas predefinidas ayuda.
Segundo, ante rotura, maniobrar en la dirección adecuada, nada más que te percatas de la rotura. Te quedas sin obenque? Típicamente será el de barlovento, virar a la otra banda. A mí esa es la única que me ha pasado, y la salvé. Te quedas sin back? ponte a ceñir. Aquí las crucetas retrasadas, si las tienes, ayudan mucho. Prácticamente no necesitas el back, van a aguantar ellas solas el palo. Te quedas sin estay? Esta es la mas jodida, pero bueno, hay que ponerse de popa y rezar. O rezar y ponerse de popa.
Tercero, sustituir por una driza. Como te dice Avante, amantillo para todo lo que pase del través para atrás (back y obenques) y driza del spi, porque la del genova la llevarás liada con el genova, para cuando pierdas el estay. Se fija la driza a un punto lo bastante resistente, que tendrás previamente identificado, y se caza con el winche habitual para ese cabo, para darle la tensión adecuada. Se caza, por supuesto, a fuego.
Cuarto, si has llegado hasta aquí sin perder el palo, arriar velas para quitar esfuerzos, y para casa a motor.
Puedes, a partir de ahí, y con más calma, ir reforzando más el asunto. Por ejemplo, con el amantillo del tangón si has perdido el estay, o la driza de la mayor si ya la has arriado y has pedido back u obenque.

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Disculpa que insista; estaba intentado confeccionar un cuadro resumen y me gustaría completarlo con el lugar de fijación de los cabos más eficaz y aconsejable. Es la mejor manera de memorizarlo o de tenerlo a mano, e incluso de practicar simulando el desastre