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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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¿cómo apagarías este incendio abordo?

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  • #31
    Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

    Y ¿"las dos botellas de buceo a bordo"?.

    ¿Pueden explotar por algún motivo y ser la causa del incendio?

    Si hubiera un escape en una de ellas y su contenido se vaciara cerca del motor de arranque, al darle al contacto y provocar una chispa eléctrica ¿pueden ocasionar... eso?

    Comentario


    • #32
      Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

      Originalmente publicado por LP706 Ver Mensaje
      ¿Pudo ser un escape de gas butano? No se como reaccionaría un motor diesel si en lugar de aire le entrara butano por la admisión, ¿pudo eso provocar la aceleración del motor?

      El anterior propietario, además, montó un detector de gases y humos en el techo de la dinette, funciona con una pila de 9 v.
      Yo también he pensado en gas en el compartimento del motor por una fuga, con lo que el motor mezcla gas+gas-oil, la explosión de la mezcla por compresión en el cilindro sería mucho más energética lo que provocaría la excesiva aceleración del motor y quizás alguna chispa de más en el alternador, y ésta a su vez la explosión del gas en el compartimento. Pero no estoy seguro de que no sea una tontería. A ver los expertos.

      Lo que creo que es un error es colocar el detector de gases en el techo de la cabina (para humos si, claro, pero estos vendrán después si la causa es una fuga de gas), el butano es más pesado que el aire con lo que el detector debe estar instalado lo más bajo posible que evite golpearlo con los pies.


      Mis sentimientos por la pérdida del barco, me alegro que no fuera nada más.
      Saludos
      Ex-MasBarco
      Archivos adjuntos (2008)

      Comentario


      • #33
        Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

        Originalmente publicado por ODIN Ver Mensaje
        Lamento el incidente y la pérdida del barco.
        En los motores diesel aunque raramente, se puede producir una aceleración involuntaria por la succión del propio aceite del cárter el cual consigue alimentar los cilindros y cuyo fenómeno provoca que el motor se ponga al límite de sus revoluciones. De no conseguir "Calar" el motor a tiempo, ya que ésta es la única manera de detenerlo, se puede producir la rotura de una biela con el consiguiente agujero del bloque motor y finalmente...un incendio.
        Quizá esa pueda ser una explicación.
        Saludos
        Odin
        A mi manera de ver, para que pase aceite en cantidad suficiente como para alimentar el motor, éste tiene que estar muy gastado. La filtración de aceite a través de los segmentos produce su combustión espontánea a causa de la temperatura y presión, y este autoencendido provoca la imposibilidad de parar el motor aunque se cierre la alimentación de la bomba inyectora, para pararlo, en los vehículos lo que se hace es, efectívamente, calar el motor, es decir, una vez detenido el coche, meter una velocidad con el freno pisado y así bloquear el motor. Que el autoencendido por filtración de aceite del carter pueda provocar un incendio lo veo dificil, toda vez que en los motores marinos el escape casi siempre va refrigerado por agua de mar y al pasar una parte en forma de vapor y otra líquida por el escape, sofocaría el posible resíduo que saliese ardiendo. No es normal ver un motor marino dando explosiones al escape, y menos si es diesel. Por otra parte, el autoencendido a causa del aceite no suele alcanzar un elevado número de revoluciones y si un funcionamiento irregular. Además, es un caso poco frecuente, no así en motores de gasolina, pero no es el caso.
        Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


        ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


        Tractorista y motero


        Comentario


        • #34
          Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

          Lamento la pérdida de tu barco, y más de una manera tan dolorosa.
          Se me ocuriía al principio del post una solución un tanto suicida, sacar a toda la tripu y ponerlos a salvo y a renglón seguido intentar hundir el barco si la profundidad no era mucha (hablamos de estar fondeados en una cala, luego no sería demasiada) .
          Lo que no tengo claro es si el seguro pagaría los daños si tomas la iniciativa de hundir tu propio barco para evitar que sea pasto de las llamas. Solución ya decía de lo mas radical. Ahora nos queda la duda:
          ¿dejar que el barco se queme o mandarlo a pique para evitarlo. ??? menudo papelón, no me gustaría tener que verme en ese trance.
          Esto es un FORO NAUTICO y fomentamos el buen rollo y la amistad entre personas con las mismas aficiones e intereses, respétanos y seras respetado ¿ok? ;P [/B][/COLOR][/SIZE]sigpic

          Comentario


          • #35
            Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

            ¿ Puede haber tenido algo que ver con la explosion los
            gases producidos por las baterias?

            Al arrancar el motor en esa demanda de corriente y un posible chispazo por mal contacto de algun borne?
            sigpic

            www.cmpo.cat

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            • #36
              Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

              Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
              Y ¿"las dos botellas de buceo a bordo"?.

              ¿Pueden explotar por algún motivo y ser la causa del incendio?

              Si hubiera un escape en una de ellas y su contenido se vaciara cerca del motor de arranque, al darle al contacto y provocar una chispa eléctrica ¿pueden ocasionar... eso?
              Recuerda Rom que las botellas "Solo" tienen aire, por lo que por sí solo no deberían producir un incendio como sí lo harían las de oxigeno al contacto con hidrocarburos a ciertas temperaturas. Además éstas suelen aguantar todo tipo de "Perrerias"... a menos que el propietario tenga algún modo particular de cargarlas a más presión que los 200 bares habitualmente permitidos en España.

              Choquero: El fenómeno que describo efectivamente se produce raramente, aunque mi hijo lo sufrió hace un par de años en un viejo Golf, pero si te lees el primer post es lo que podría haber ocurrido. El incendio posterior no he dicho que se pudiera producir por el escape, sino al salir una biela por el costado empapando el motor de arranque de aceite a altísima temperatura por el acelerón y el cual al intentar arrancar el motor por segunda vez, por una posible chispa entró en ignición. Está claro que solo es una suposición más.

              Odin

              Comentario


              • #37
                Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

                Originalmente publicado por ODIN Ver Mensaje
                Choquero: El fenómeno que describo efectivamente se produce raramente, aunque mi hijo lo sufrió hace un par de años en un viejo Golf, pero si te lees el primer post es lo que podría haber ocurrido. El incendio posterior no he dicho que se pudiera producir por el escape, sino al salir una biela por el costado empapando el motor de arranque de aceite a altísima temperatura por el acelerón y el cual al intentar arrancar el motor por segunda vez, por una posible chispa entró en ignición. Está claro que solo es una suposición más.

                Odin
                Recibido, pero aún así lo veo dificil, aunque posible siempre puede ser.
                Hacemos conjeturas en base a los conocimientos y experiencias vividas, pero no tenemos una bola de cristal por desgracia.
                Aprendamos de las experiencias ajenas y tomemos medidas para que no tengamos que vernos en situación parecida algún día.
                Recuerdos a Thor.
                Editado por última vez por Choquero; 17/06/2008, 21:09:50.
                Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                Tractorista y motero


                Comentario


                • #38
                  Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

                  Originalmente publicado por MasBarco Ver Mensaje
                  Lo que creo que es un error es colocar el detector de gases en el techo de la cabina (para humos si, claro, pero estos vendrán después si la causa es una fuga de gas), el butano es más pesado que el aire con lo que el detector debe estar instalado lo más bajo posible que evite golpearlo con los pies.
                  Hola a todos:
                  El barco lleva dos detectores de gas, unos en la parte baja (GAS) y otro en el techo (GASES Y HUMOS), el butano es más pesado que el aire. ¿Pero habra otros mas ligeros, no?

                  Saludos.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

                    Originalmente publicado por LP706 Ver Mensaje
                    Hola a todos:
                    El barco lleva dos detectores de gas, unos en la parte baja (GAS) y otro en el techo (GASES Y HUMOS), el butano es más pesado que el aire. ¿Pero habra otros mas ligeros, no?

                    Saludos.
                    Así perfecto LP706, lo mencionaba porque el gas que llevamos en los barcos normalmente es butano, y tener un único detector en el techo sería un error. Por cierto que no se me ocurre otro tipo de gas a detectar, aparte de los gases propios (normalmente inofensivos ) o los posibles de hidrógeno producidos por una sobrecarga en las baterías, pero estos no sé si los detectaría un detector normal.


                    Un saludo.


                    PD. Por cierto, nadie nos contesta sobre nuestra idea de gas mezclado en la cámara de combustión del motor.
                    Ex-MasBarco
                    Archivos adjuntos (2008)

                    Comentario


                    • #40
                      Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

                      Hola a todos:

                      El caso que he conocido en que un motor diesel se aceleraba por "succión de acéite", se trataba de los gases del carter por avería del sistema depresor del servofreno.

                      Saludos.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

                        Yo puedo aventurar una posible causa del incendio que engloba todos los elementos implicados:
                        - El motor arranca acelerando a tope por causa de aire mezclado con combustible. Yo lo sufrí durante mucho tiempo en un Citroen AX. Nadie pudo repararlo hasta que yo apreté en plan bestia el filtro de combustible (gasoil). Se acabó el problema. Hasta entonces me metía debajo de los camiones al arrencar en los semáforos.
                        - El motor de arranque no despega el béndix del volante, se queda girando y se destroza. Naturalmente, en cortocircuito.
                        - En el segundo intento de arranque, con el motor en corto, las baterías explotan. En realidad sólo explota una, pero las demás, si las hay, han generado una buena cantidad de hidrógeno y oxígeno en condiciones estequiométricas (dos de H2 por una de O2). Si no lo habéis visto, no podéis imaginaros la potencia de la explosión.
                        - A partir de ahí arde todo: gasoil, plástico, aceite, cables...
                        Lo siento por la pérdida y por el susto, y dentro de lo que cabe, os felicito.
                        Saludos,
                        Carlos
                        ************************

                        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                        (Manny Adan "in memoriam")

                        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                        http://inmenurecetas.webcindario.com

                        Comentario


                        • #42
                          Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

                          Yo creo que la mejor reflexión que se puede sacar de todo esto es la siguiente:
                          *Daños personales: un brazo quemado y el resto de los tripulantes ilesos.
                          *Daños estructurales: todos, pero por suerte existía un seguro que se hizo cargo.
                          Por mi parte un brindis por tu actuación creo que ha sido la más acertada y desear que disfrutes pronto de tu nuevo barco.
                          Salud y buenos vientos
                          "Una carta naútica es mucho más que un instrumento indispensable para in de un sitio a otro; es un grabado, una página de Historia, a veces una novela de aventuras" Jacques Dupuet. Marino

                          Comentario


                          • #43
                            Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

                            Hola cofrades! Mas birras, por favor, ...

                            Gracias por las muestras de afecto! Me parece que alguon le ha visto las orejitas al lobo ...

                            Bueno, lo cierto es está más que superado. Os he contado esta historia ahora porque soy nuevo en el foro, pero ya hace bastantes años. Cuando iba en el coche de la Guardia Civil que nos trasladó a levantar el atestado sentía una enorme pena porque pensaba que era el fin de mi vida en el mar. Pero no fue así, a la mañana siguiente compré ropa nueva para mi y para la almiranta, y me fui a una náutica a ver barcos en venta.


                            La causa:

                            1.-Una concentración de gases como LP706, Choquero y otros rapidamente habéis apuntado parece lo más probable, detonada por la chispa del motor de arranque.
                            -El butano sería el candidato nº 1, pero el detector no sonó.
                            -Un derrame de gasolina podría ser el otro origen del gas. En su día lo descarté porque la lata estaba en la auxiliar. Tendría que haber sido una lata olvidada en el cofre, cosa que dudo que me sucediera.
                            -También el propio gasóil, pero la concentración exigida es muy alta. Lo cierto es que acababa de repostar esa mañana.
                            - Algún aerosol, bastante improbable.

                            2.- La rotura a causa de la biela por la sobreaceleración que indica ODIN nadie la barajó. No la descarto. Podría la chispa del arranque prender el aceite derramado? Si es así, esta causa ganaría enteros.

                            3.- Lo de las baterías que apunta Wichite, tampoco se valoró en su día. Las baterías estaban bien.


                            No veáis que gusto me da ahora cada vez que arranco el extractor de gases de mi actual velero. Esta pijada de chismecito lo hubiera evitado todo. No os lo penséis, instaladlo ya el que no lo tenga. Un momentito antes de arrancar, bzzzzzzz.., y fuera el peligro.
                            Navegar no conviene a los impostores. !Ay de los tramposos¡ El océano no se apiada. <Éric Tabarly>

                            Comentario


                            • #44
                              Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

                              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                              Yo puedo aventurar una posible causa del incendio que engloba todos los elementos implicados:
                              - El motor arranca acelerando a tope por causa de aire mezclado con combustible. Yo lo sufrí durante mucho tiempo en un Citroen AX. Nadie pudo repararlo hasta que yo apreté en plan bestia el filtro de combustible (gasoil). Se acabó el problema. Hasta entonces me metía debajo de los camiones al arrencar en los semáforos.
                              - El motor de arranque no despega el béndix del volante, se queda girando y se destroza. Naturalmente, en cortocircuito.
                              - En el segundo intento de arranque, con el motor en corto, las baterías explotan. En realidad sólo explota una, pero las demás, si las hay, han generado una buena cantidad de hidrógeno y oxígeno en condiciones estequiométricas (dos de H2 por una de O2). Si no lo habéis visto, no podéis imaginaros la potencia de la explosión.
                              - A partir de ahí arde todo: gasoil, plástico, aceite, cables...
                              Lo siento por la pérdida y por el susto, y dentro de lo que cabe, os felicito.

                              Joder...............
                              Navegar no conviene a los impostores. !Ay de los tramposos¡ El océano no se apiada. <Éric Tabarly>

                              Comentario


                              • #45
                                Re: ¿cómo apagarías este incendio abordo?

                                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                                Yo puedo aventurar una posible causa del incendio que engloba todos los elementos implicados:
                                - El motor arranca acelerando a tope por causa de aire mezclado con combustible. Yo lo sufrí durante mucho tiempo en un Citroen AX. Nadie pudo repararlo hasta que yo apreté en plan bestia el filtro de combustible (gasoil). Se acabó el problema. Hasta entonces me metía debajo de los camiones al arrencar en los semáforos.
                                - El motor de arranque no despega el béndix del volante, se queda girando y se destroza. Naturalmente, en cortocircuito.
                                - En el segundo intento de arranque, con el motor en corto, las baterías explotan. En realidad sólo explota una, pero las demás, si las hay, han generado una buena cantidad de hidrógeno y oxígeno en condiciones estequiométricas (dos de H2 por una de O2). Si no lo habéis visto, no podéis imaginaros la potencia de la explosión.
                                - A partir de ahí arde todo: gasoil, plástico, aceite, cables...
                                Lo siento por la pérdida y por el susto, y dentro de lo que cabe, os felicito.


                                Joder.............
                                Esto habrá que estudiarlo con calma amigo. Esta hipótesis tampoco la contempló nadie y, por lo que dices, perfectamente es aplicable.
                                Navegar no conviene a los impostores. !Ay de los tramposos¡ El océano no se apiada. <Éric Tabarly>

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