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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador

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  • #31
    Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador

    Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
    No estoy de acuerdo con eso. Hay gente que se empeña en que un barco porque tiene 40 años solo vale X dinero, esté como esté y se le haya hecho lo que se le haya hecho porque como es "viejo" ya no puede valer más.

    Asi pasan las cosas que pasan. Por supuesto que lo que se le haya hecho al barco vale dinero y hay que pagarlo. No es lo mismo que tenga un motor de 40 años que no se saben ni las horas o que tenga un motor reciente con 400 horas... si te parece que valen lo mismo es facil, comprate el viejo y gastate los 10.000 de cambiarle el motor por uno nuevo. o si la jarcia es reciente, velas, casco, etc etc etc... evidentemente no en todos los modelos de hace 40 años pero de algunos si que hay demanda y si que se venden bien, pero a gente que sabe... al que va solo mirando precio no.

    En fin, no quiero seguir que igual digo cosas que no debería.... la gente que entiende de barcos sabe valorar lo que vale cada uno y no se guia solo por la edad. Yo lo tengo más que comprobado y por experiencia propia.

    Será que no entiendo de barcos, tampoco presumo de ello, ni me dedico a la compraventa, aunque he comprado y vendido alguno mío.

    En una tasación se parte de un precio medio de mercado, más alto bajo en función del estado y se descuenta lo que cuestan las reparaciones necesarias, no se añade al precio del barco las que ya se han hecho.

    Si tú has remotorizado, pues obviamente lo van a tener en cuenta y van a preferir tu barco sobre otro que tenga el motor viejo, pero no te van a pagar lo que te costó el motor más lo que costaría un barco como el tuyo al que no le hubieran cambiado el motor.

    Lo que cuesta una cosa lo determina el mercado y es una intersección entre lo que alguien está dispuesto a pagar por la cosa y en lo que otro alguien está dispuesto a desprenderse de la misma cosa, todo ello influenciado por el número de cosas parecidas disponibles a la venta.

    Ahora el mercado está loco, porque hay poco, malo y mucha gente con ganas de comprar lo que sea.
    Editado por última vez por flipk12; 05/10/2024, 10:08:44.
    No terra sed aquis.

    Comentario

    • #32
      Re: Respuesta: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador

      Originalmente publicado por Unfor Ver Mensaje
      En el norte de europa la gente suele ser más seria , más sincera , y más legal a la hora de hacer negocios. Si miras barcos de segunda mano por allí, veras que son más baratos, mejor cuidados , y mucho más legales a la hora de decirte el mantenimiento que han tenido o lo que pueda necesitar hacer al barco, otro mundo vamos.
      OK
      Te creo... pero... OJO.
      En España hay mucha gente seria y de honor también...
      El tema es que en el norte de Europa hay más dinero. Eso lo cambia todo.

      A un alemán NI se le pasa por la cabeza comprar una berretada china "low cost" ¿Para qué? si con los salarios que suelen cobrar los alemanes (más del doble que los españoles) le alcanza y sobra para comprar buenos productos.

      Y cuando las cosas están para tirar pues se tiran y listo porque nadie compraría algo usado y de mal aspecto.

      Mira...
      Yo viví y trabajé en muchas partes del mundo (yankilandia, España, Argentina, Austria, Alemania) y vi como se trabaja y como se gasta, se invierte, se ahorra y se trabaja en cada lugar que es de muy distinta forma.

      El dinero lo cambia todo y cómo se adapta las personas a los costos también.

      A ver... te doy un ejemplo...
      En Argentina las cosas suelen estar más caras que en España (increíble pero real) mientras que los salarios son una lágrima... a ver,,, Un médico dedicación exclusiva con mucha antigüedad puede llegar a cobrar (luego de descuentos de ley) unos U$S 1.500 como mucho... O sea,,, la nada misma. Y un empleado de oficina unos U$S 400 como mucho. Y la inflación... es un caso aparte... con el gobierno libertario de Milei ahora la inflación ronda el 4% - 5% MENSUAL
      Una locura a la cual los argentinos están capacitados para afrontar.
      Así que se repara, y se repara bien. Se hacen malabares para que el dinero alcance. Y... a nadie (o a pocos) se le ocurriría vender algo fallado (pues terminaría en el hospital)
      Y como se repara mucho como se reparó siempre desde el inicio de los tiempos. Los mecánicos argentinos son muy buenos y los que no lo son son excelentes. Porque trabajan mucho y se las arreglan para reparar un distribuidor de motor con una pila de 1.5V de esas de linternas ¡NO ES BROMA NI MENTIRA! Lo ví hacer.
      En cambio en España... están hay veces bien (por ejemplo hasta 2007 era un viva la Pepa) y a veces mal (que la inflación les desordenó la vida aunque esa inflación sea la NADA misma comparada con la argentina), Entonces... cuando hay dinero se compra y cuando no se repara pero... se repara mal.

      NOTA: Las apreciaciones son en general, habrá casos particulares que exceden la norma
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario

      • #33
        Respuesta: Re: Respuesta: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un compr

        Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
        OK
        Te creo... pero... OJO.
        En España hay mucha gente seria y de honor también...
        El tema es que en el norte de Europa hay más dinero. Eso lo cambia todo.

        A un alemán NI se le pasa por la cabeza comprar una berretada china "low cost" ¿Para qué? si con los salarios que suelen cobrar los alemanes (más del doble que los españoles) le alcanza y sobra para comprar buenos productos.

        Y cuando las cosas están para tirar pues se tiran y listo porque nadie compraría algo usado y de mal aspecto.

        Mira...
        Yo viví y trabajé en muchas partes del mundo (yankilandia, España, Argentina, Austria, Alemania) y vi como se trabaja y como se gasta, se invierte, se ahorra y se trabaja en cada lugar que es de muy distinta forma.

        El dinero lo cambia todo y cómo se adapta las personas a los costos también.

        A ver... te doy un ejemplo...
        En Argentina las cosas suelen estar más caras que en España (increíble pero real) mientras que los salarios son una lágrima... a ver,,, Un médico dedicación exclusiva con mucha antigüedad puede llegar a cobrar (luego de descuentos de ley) unos U$S 1.500 como mucho... O sea,,, la nada misma. Y un empleado de oficina unos U$S 400 como mucho. Y la inflación... es un caso aparte... con el gobierno libertario de Milei ahora la inflación ronda el 4% - 5% MENSUAL
        Una locura a la cual los argentinos están capacitados para afrontar.
        Así que se repara, y se repara bien. Se hacen malabares para que el dinero alcance. Y... a nadie (o a pocos) se le ocurriría vender algo fallado (pues terminaría en el hospital)
        Y como se repara mucho como se reparó siempre desde el inicio de los tiempos. Los mecánicos argentinos son muy buenos y los que no lo son son excelentes. Porque trabajan mucho y se las arreglan para reparar un distribuidor de motor con una pila de 1.5V de esas de linternas ¡NO ES BROMA NI MENTIRA! Lo ví hacer.
        En cambio en España... están hay veces bien (por ejemplo hasta 2007 era un viva la Pepa) y a veces mal (que la inflación les desordenó la vida aunque esa inflación sea la NADA misma comparada con la argentina), Entonces... cuando hay dinero se compra y cuando no se repara pero... se repara mal.

        NOTA: Las apreciaciones son en general, habrá casos particulares que exceden la norma
        Evidentemente no se puede generalizar. Yo en España he visto barcos muy bien cuidados y a muy buen precio ya que el armador prefería venderlo así que después de 2 años sin mantenerlo o afrontar el coste de amarre o varadero durante dos años. Pero no es la norma. Si miras en webs de segunda mano verás que casi todos los barcos llevan a la venta más de un año. Todos han bajado de precio y posiblemente si hubieran pedido ese dinero al principio les hubiera costado menos venderlo pero ahora tienen que venderlo por menos , habiendo gastado más, y su barco vale menos porque no ha tenido mantenimiento.

        Luego está la gente que cree que un barco de 50 anos o incluso 60, se puede vender más caro que un coche nuevo. Es cierto eso que decían que los barcos de antes duraban toda una vida, pero esos barcos ya la han vivido.
        Yo he visto barcos por los que en UK piden 10.000 aquí por 35000 y te podría poner ejemplos porque están los dos a la venta ahora mismo. El mismo barco mejor mantenido y por menos de un tercio del dinero.

        Comentario

        • #34
          Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador

          si, es la impresión que me dio el mercado extranjero, barcos muy completitos, equipados y los precios muy buenos, una cosa curiosa sobre todo los barcos franceses es que te enumeran, toda la equipación, simpre muy buena, pero no hablan de los motores,??? mi teoría es que probablemente sean los originales del barco, muy bien mantenidos pero del año catapún.
          y por supuesto que hay gente seria en Spain, pero ves cada caso flagrante.

          Comentario

          • #35
            Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador

            Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
            si, es la impresión que me dio el mercado extranjero, barcos muy completitos, equipados y los precios muy buenos, una cosa curiosa sobre todo los barcos franceses es que te enumeran, toda la equipación, simpre muy buena, pero no hablan de los motores,??? mi teoría es que probablemente sean los originales del barco, muy bien mantenidos pero del año catapún.
            y por supuesto que hay gente seria en Spain, pero ves cada caso flagrante.
            Ojo con el impuesto ... súmaselo a los precios que ves si el barco mide más de 8m.
            No terra sed aquis.

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            • #36
              Respuesta: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador

              La verdad es que yo no he tenido problemas ni al comprar ni al vender, cierto es que he ido evolucionando de motoras de 5 a 6 y a 6,6 m. de eslora, 3 barcos en 4 años, pero siempre he comprado barato y he vendido barato, les he dado mucho cariño y reparado todo lo que he podido, no he ganado un duro y he dedicado muchísimas horas, pero también las he disfrutado, no me cuesta hacer mantenimientos y ñapas, la primera que compré/vendí no la llegué a sacar del puerto, me encapriché con un moto velero de casi 50 años y la puse a la venta, había cola de gente para comprarla, con la señal ingresada tenía dos compradores ofreciendo mas dinero por ella. El moto velero lo vendí en una semana, el segundo que lo vino a ver se lo quedó. Claro que no es lo mismo hablar de un barco de 5/10.000€ que de 50/100.000€, la cosa se puede complicar mucho mas
              Yo creo que lo esencial es que el precio esté acorde con lo que se vende, cada armador sabe como está su barco, no vale eso de "nunca me había fijado", aún puede aguantar....coño, que es para salir al mar, juegas con la vida y las ilusiones de las personas, si es que a veces somos de lo peor aunque quiero pensar que por naturaleza somos buenos y honrados.
              Sentinel 575 con Suzuki DF70A

              Comentario

              • #37
                Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador

                [QUOTE=flipk12;2466974]Ojo con el impuesto ... súmaselo a los precios que ves si el barco mide más de 8m.[/QUOT

                Sería el impuesto de importación?
                También está el proyecto de idoneidad del barco un informe que cuesta una pasta si quisieras pasarlo a bandera española.

                Comentario

                • #38
                  Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador

                  [QUOTE=Bernardo II;2467025]
                  Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
                  Ojo con el impuesto ... súmaselo a los precios que ves si el barco mide más de 8m.[/QUOT



                  Sería el impuesto de importación?

                  También está el proyecto de idoneidad del barco un informe que cuesta una pasta si quisieras pasarlo a bandera española.
                  Creo que se refiere al impuesto de matriculación, o IEDMT. Si no me equivoco está en el 12%, a añadir al IVA si no está pagado o al ITP

                  Mario.

                  Comentario

                  • #39
                    Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador

                    [QUOTE=Bernardo II;2467025]
                    Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
                    Ojo con el impuesto ... súmaselo a los precios que ves si el barco mide más de 8m.[/QUOT

                    Sería el impuesto de importación?
                    También está el proyecto de idoneidad del barco un informe que cuesta una pasta si quisieras pasarlo a bandera española.
                    Impuesto sobre determinados medios de transporte, 12%, llámalo matriculación si quieres pero lo pagas aunque no abanderes en España si eres residente y el barco mide más de 8m.
                    Idoneidad en barcos CE no es necesario.
                    No terra sed aquis.

                    Comentario

                    • #40
                      Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador

                      Si el IEMDT, no me acordaba. en cuanto al proyecto, normalmente son barcos de más de treinta años.

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