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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

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  • #31
    Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

    Originalmente publicado por ach08a Ver Mensaje
    Recibido
    Este fin de semana tengo pruebas que hacer, pero como bien dices empezaré por el trimado de velas, probar a reducir foque y hacer un rizo puede que sea la solución. Y voy a intentar llevarme el lastre más al centro del barco.
    Gracias compañero
    Salud y unas birras a todos los cofrades de parte del grumete anch08a:
    Este fin de semana y con viento muy flojo he salido dos mañanas:
    Como decían los piratas Fausto y Flipk12, el timón no bajaba hasta la vertical por el caracolillo, lo limpié y cacé bien y se nota mucho mejor.
    Por otro lado le puse un lazy bag nuevo, casero, con lo que he tenido que quitar y poner la mayor, y por tanto trimar el pajarin , el cunninghan y el balumero. Por todo esto el barco maniobra ahora bastante suave con el timón a la vía.
    Desplacé un poco (lo que pude) el lastre, pero sigue emproado pero menos, la próxima salida intentaré llevármelo mas a la manga máxima, antes de quitarlos.
    Muito obrigado a todos los cofrades, que dicen los lusos.
    Y birras para todos, como para una boda

    Comentario


    • #32
      Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

      Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
      Tres cosas te propongo hacer.
      - mirar la caída del palo. Un día sin viento, pon un peso en la driza de mayor, y mira a que distancia "d" cae del palo. Luego, con la longitud del palo "L" y la fórmula

      ángulo_caída = arctan (L/d)

      encontrarás el ángulo de caída del palo. Éste debería de ser 1,5 a 2º.

      Si no sabes utilizar funciones trigonométricas, el resultado debería de ser unos 20-25 cm para un palo de 10m.

      Para solucionar el problema, tengo las siguientes alternativas:
      - soltar back y obenques, cazar estay. En mi caso esto no se puede hacer, debo cambiar la pletina y que me hagan una mas corta
      - poner mas peso a proa. Yo puse la cadena del ancla de respeto en proa, unos 25 kg, y me ayudó mucho
      - con viento, vela plana, y cazar back
      - con viento, soltar algo de mayor, punto anterior a que el grátil flamee
      - velas viejas y deformadas no ayudan
      Hola Xepe 71
      Lo que se aprende de un corsario, el domingo me fije y el palo sigue caído a popa pero puedo cazar el stay, gracias por la formula, lo mediré pero así a ojo, me parece que no llega a los 20 cm la distancia de separación driza-palo.
      Mil gracias

      Comentario


      • #33
        Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

        .

        Hola ach08a

        Veo que sigues "trasteando" el barco, has probado de poner los lastres a la altura de mástil, lo mas bajo posible en el interior ???

        Con eso, lo único que pasa, teniendo esos pesos, es que has aumentado el peso del barco (disminuirá un poco la escora) pero no avanzas ni retrasas el palo, como si hubieras embarcado un pesado tripulante...

        De entrada,...es lo mas facil. !!!!...


        Suerte !!!!!.........

        ..
        Editado por última vez por anengra; 22/10/2024, 19:04:13.

        Comentario


        • #34
          Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

          Te has planteado que como estaba encima del remolque, los cien kilos estaban para darle estabilidad al barco encima del remolque?

          Comentario


          • #35
            Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

            Originalmente publicado por pecata Ver Mensaje
            Te has planteado que como estaba encima del remolque, los cien kilos estaban para darle estabilidad al barco encima del remolque?
            Hombre, cargar con 100kg más por darle estabilidad .... lo que se hace es desplazar los ejes o el barco encima del remolque antes que ponerle 100kg para equilibrar.
            No terra sed aquis.

            Comentario


            • #36
              Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

              Es que en el manual viene especificado eso, cuando vas a remolcar el barco aplicar peso alante. y que tambén estibes bien la carga, como motor fueraborda, depositos de agua, etc. si no , estamos en las mismas. En esto de los remolques esta el "Drawbar Load", el peso en el enganche del remolque, minimo 5-10% del peso del remolque o trailer. Esto en vacio supongo que con carga será otra cosa. También el detalle de que estamos hablando de remolques de 1979.
              Intente equiparar términos en castellano, encontré esto:
              Tongue weight (Peso de la lengüeta)
              La fuerza hacia abajo ejercida sobre la bola de enganche por el acoplador del remolque. En la mayoría de los casos, es aproximadamente del 10 al 15 por ciento del GTW (Peso bruto del remolque). Para remolcar de manera segura, el peso de la lengüeta debe ser lo suficientemente positivo cuando el remolque esté vacío y/o cuando esté completamente cargado. Verifica la altura del paragolpes del vehículo remolcador antes y después de cargar. Si el remolque cargado no baja la altura del paragolpes por al menos otra pulgada, reacomoda tu carga con más peso en la parte delantera del remolque.
              Otro mundo este de los remolques.

              Eso y el trimado para la estabilidad en el agua, como emplazar bien el timón. o aparejar bien las velas, todo esto para que vaya bien equilibrado.
              En ningún momento hablan de pesos o lastres en el barco para la estabilidad en navegación. más bien de espuma integrada en casco para más flotabilidad.
              Todo esto en teoría, el que el anterior propietario pensara incluir lastre según se criterio no es descartable,
              Yo le hubiera quitado ese peso ya, más tarde se vería si necesita lastre o no.
              Editado por última vez por Bernardo II; 23/10/2024, 16:29:37.

              Comentario


              • #37
                Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

                Originalmente publicado por anengra Ver Mensaje
                .

                Hola ach08a

                Veo que sigues "trasteando" el barco, has probado de poner los lastres a la altura de mástil, lo mas bajo posible en el interior ???

                Con eso, lo único que pasa, teniendo esos pesos, es que has aumentado el peso del barco (disminuirá un poco la escora) pero no avanzas ni retrasas el palo, como si hubieras embarcado un pesado tripulante...

                De entrada,...es lo mas facil. !!!!...


                Suerte !!!!!.........

                ..
                Buenas tardes
                Al lastre le queda como medio metro para llegar a la altura del mástil pero bajarlos es muy difícil tendría que ponerlos en el suelo en la línea de crujía. Están estibados en los tambuchos de proa a 30-40 cm de la cubierta en plena obra muerta, quiero pasarlos hacia popa esos 50 cm para estar el la manga máxima. Y tiene razón:
                es como llevar un tripulante pesado pero que no se mueve.
                Una ronda for you

                Comentario


                • #38
                  Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

                  Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
                  Es que en el manual viene especificado eso, cuando vas a remolcar el barco aplicar peso alante. y que tambén estibes bien la carga, como motor fueraborda, depositos de agua, etc. si no , estamos en las mismas. En esto de los remolques esta el "Drawbar Load", el peso en el enganche del remolque, minimo 5-10% del peso del remolque o trailer. Esto en vacio supongo que con carga será otra cosa. También el detalle de que estamos hablando de remolques de 1979.
                  Intente equiparar términos en castellano, encontré esto:
                  Tongue weight (Peso de la lengüeta)
                  La fuerza hacia abajo ejercida sobre la bola de enganche por el acoplador del remolque. En la mayoría de los casos, es aproximadamente del 10 al 15 por ciento del GTW (Peso bruto del remolque). Para remolcar de manera segura, el peso de la lengüeta debe ser lo suficientemente positivo cuando el remolque esté vacío y/o cuando esté completamente cargado. Verifica la altura del paragolpes del vehículo remolcador antes y después de cargar. Si el remolque cargado no baja la altura del paragolpes por al menos otra pulgada, reacomoda tu carga con más peso en la parte delantera del remolque.
                  Otro mundo este de los remolques.

                  Eso y el trimado para la estabilidad en el agua, como emplazar bien el timón. o aparejar bien las velas, todo esto para que vaya bien equilibrado.
                  En ningún momento hablan de pesos o lastres en el barco para la estabilidad en navegación. más bien de espuma integrada en casco para más flotabilidad.
                  Todo esto en teoría, el que el anterior propietario pensara incluir lastre según se criterio no es descartable,
                  Yo le hubiera quitado ese peso ya, más tarde se vería si necesita lastre o no.
                  Buenas tardes y una ronda ligera que queda mucho día
                  ¿Pueden estar los lastres ahí desde hace 45 años?
                  Yo el barco lo compré casi desnudo, le he puesto el motor, sistema eléctrico, jarcia de labor, arreglo del hidráulico, etc. No he visto el remolque salvo en fotos de otros Binks.
                  Por cierto la orza no sube al calado que especifica el manual 35 cm, se queda como a unos 70-80 cm lo que me hace pensar que no ha visto el remolque hace muchos años,
                  porque no se podría colocar.
                  Y cuando huele el viento se pone juguetón y tiende a escorarse. En el test que le hicieron en 1979 en Sídney dice textualmente: …”Hubo ocasiones en las que tuvimos que aflojar la mayor para evitar que el agua inundara las brazolas, pero aquí de nuevo empujamos el barco deliberadamente más allá de su límite para obtener su reacción, y un rápido movimiento de la escota lo devolvió inmediatamente a la posición vertical. Al trabajarlo de esta manera, descubrimos que no había necesidad de rizar la mayor, se manejó bien con solo un poco de escora con viento racheado y aguantó muy bien con solo un poco presión ocasional en el timón cuando captó una ráfaga.”…
                  Por lo que pienso que es por lastre para evitar la escora.
                  ¿Qué opina la taberna?

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

                    Pero no es raro que no mencionen ese lastre en ninguno de los documentos?
                    donde estaba o esta ese lastre en los tambuchos interiores delanteros?
                    Todas maneras el tio dice que el viento estaba en unos 25 o 30 nudos cuando hicieron la prueba, que ya les vale

                    Edito: releí los post anteriores donde especificas la situación del lastre, no tiene sentido esa situación, sí lo que tienes pensado, retrasarlos .
                    Editado por última vez por Bernardo II; 23/10/2024, 19:22:51.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

                      Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
                      Pero no es raro que no mencionen ese lastre en ninguno de los documentos?
                      donde estaba o esta ese lastre en los tambuchos interiores delanteros?
                      Todas maneras el tio dice que el viento estaba en unos 25 o 30 nudos cuando hicieron la prueba, que ya les vale

                      Edito: releí los post anteriores donde especificas la situación del lastre, no tiene sentido esa situación, sí lo que tienes pensado, retrasarlos .
                      Están en los tambuchos interiores delanteros que están compartimentados en dos cada uno, pues están en los dos mas a proa, vamos, casi a la altura del ancla que es una bruce de 15 kg con 15 metros de cadena, o sea que es fácil que en la proa lleve unos 150 kg

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

                        Bueno, en mi corto conocimiento, no es falsa modestia, es raro ese lastre ahi, pero tampoco creo que sea tan definitivo o que afecte tanto al navegar del barco. por eso lo dejaron. el barco tiene un fondo bastante plano por lo que algo de lastre podría venir bien. a ver si opina alquien con más conocimiento de hidrodinamica
                        Las quillas pivotantes por lo que veo siempre dan algún problema, sea el barco que sea, buena pinta el barquito. buena mar.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

                          Originalmente publicado por ach08a Ver Mensaje
                          Salud y unas birras a todos los cofrades de parte del grumete anch08a:

                          el timón no bajaba hasta la vertical por el caracolillo, lo limpié y cacé bien y se nota mucho mejor.

                          Muito obrigado a todos los cofrades, que dicen los lusos.
                          Y birras para todos, como para una boda
                          Gracias por las invitaciones!

                          Esos graditos que has movido el timón hasta ponerlo en vertical seguro han sido mano de santo, con independencia de el resto de trimados todos en la buena dirección.

                          Lo que no acabo de ver de ningún modo es el tema del lastre a bordo. 150 kg en la proa son muchos kilos. Los pesos en los extremos aumentan el cabeceo. Y 100 kg de más a bordo, aunque estuvieran centraditos, pues también me parece innecesario.

                          Pero bueno, es una opinión.

                          Suerte en futuras pruebas y averiguaciones!

                          Newton

                          El movimiento se demuestra andando.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

                            Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
                            Las quillas pivotantes por lo que veo siempre dan algún problema, sea el barco que sea, buena pinta el barquito. buena mar.
                            La posición de la quilla también influye en que el barco sea más o menos ardiente.

                            A igual posición de las velas, si la orza es basculante haca atrás y la levantamos un poco el barco será menos ardiente, pero claro, para ceñir mejor la orza debiera estar abajo del todo.

                            Newton

                            El movimiento se demuestra andando.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

                              Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
                              La posición de la quilla también influye en que el barco sea más o menos ardiente.

                              A igual posición de las velas, si la orza es basculante haca atrás y la levantamos un poco el barco será menos ardiente, pero claro, para ceñir mejor la orza debiera estar abajo del todo.
                              Buenas tardes a los cofrades de la taberna
                              La verdad, como bien dices Capitán Newton, es que fijar el timón ha supuesto un cambio a mejor, en cuanto ala orza la levanto al salir del puerto por el calado y luego al bajarla la dejo suelta, mas que nada por si encallo, que no se destroce o que no lo haga mucho, es pesada y no creo que la velocidad o la corriente la levante, o si?
                              Una ronda que paga el anch8a

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

                                Si que levanta, sí, para eso es y el timón, que tiene que llevar una mordaza de liberación automática, tambien.
                                No terra sed aquis.

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