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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Aparatejo artesanal para arriar genova

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  • #16
    Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

    Originalmente publicado por MANE Ver Mensaje
    Pues Cuando La Montes Mandame Planos Y Video. Yo Tengo Dudas En Cuanto Que Los Garruchos De La Vela Pueden Engancharse. Por Lo Que Veo Hay Que Poner Dos Poleas En El Gratil Del Genova, Otra En El Puño De Escota Y Una En Proa Al Final Del Stay, Es Asi?
    Lo voy a montar de esta forma:

    https://drive.google.com/file/d/1huN...ew?usp=sharing (ahora debería dejarse ver)



    no usaré poleas , a ver como va y como funciona. Probaré en un genoba 100% y en un 150% que tengo de garruchos

    cervezas bien frias para todos
    Editado por última vez por Nalrick; 19/12/2024, 16:01:15.

    Comentario


    • #17
      Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

      Se necesita permiso para el acceso a las imagenes
      tienes que darlos en el fichero carpeta o lo que sea.

      Comentario


      • #18
        Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

        Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
        Se necesita permiso para el acceso a las imagenes
        tienes que darlos en el fichero carpeta o lo que sea.
        prueba ahora a ver

        pregunta ¿como se 'meten las fotos con el texto en este foro?

        gracias

        Comentario


        • #19
          Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

          Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
          Esto no acabo de verlo. Podrías explicarlo un poco más detallado ?
          Según lo veo yo, una vez " tomado el rizo" habría que dar tensión a la driza, y eso daría tensión de nuevo a la cargadera, recogiendo el puño de escota hacia el stay. Igual se me pasa algo y no lo acabo de entender, por eso agradecería la aclaración. Mil gracias
          Hopetos, espero poder explicarme,
          una vela se sostiene por tres puños.
          Driza, amura y escota
          Para tomar un rizo los tres puños deben ser ajustados.
          Para el arriado del Génova, soltamos puño de driza, dejamos amollado el puño de escota y el de amura no hace falta tocarlo, aunque en la toma de rizo crearemos un puño de amura de rizo con la polea.
          Si una vez la vela está sobre cubierta y queremos volver a izarla, actuaremos.

          dejar libre puño de escota, dejar libre puño de amura de rizo , cobrar del puño de driza. cazar escota y a navegar...

          Si queremos poner un rizo en el foque,

          cazamos escota del puño de escota, cazamos la cargadera para hacer firme la poléa del puño de amura del rizo lo más próximo a cubierta y por último damos tensión al puño de driza al máximo.
          ya está el genova con el rizo puesto.
          La cantidad de trapo expuesta al viento irá en función de la altura de la polea de arriado montada en el gratil, puño de amura de rizo. y la altura del puño de escota.
          como veis es igual que tomar un rizo en la mayor.

          primero se engancha el ares, se caza pajarin y por ultimo se iza la mayor.
          MMSI 224433230

          Por la bahía...
          yo quiero ser marinero por la bahía
          bajo el azul de los cielos
          en el mar de Andalucía ,

          Comentario


          • #20
            Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

            Gracias por tu magistral explicación, pero yo me refería exclusivamente a la cuestión del rizo. No uso enrollador y de tu primer mensaje deduje que podías rizar la vela desde bañera exclusivamente con los reenvíos de la cargadera y de la driza y, como mucho, escota. Por eso no me cuadraba el asunto.
            Ahora, al leer este último mensaje, entiendo que tienes que ir a proa y hacer firme la polea de la cargadera lo más cerca posible del puño de amura, de manera que es como si tomaras el rizo tradicional y tuvieras que fijar el ollao del rizo en el aries de la amura. En ambos casos el viaje a proa es imprescindible.
            sigpic[

            Comentario


            • #21
              Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

              Originalmente publicado por Nalrick Ver Mensaje
              prueba ahora a ver

              pregunta ¿como se 'meten las fotos con el texto en este foro?

              gracias
              Perfecto. fotos en el texto desde luego que con Google Drive no, pero yo también me manejo sólo con Google Drive. Hay paginas webs para estos menesteres. a ver si cofrades aconsejan.

              Comentario


              • #22
                Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

                Si la polea de la cargadera quedara abajo, junto al puño de amura, sólo mediante tensión, al tensar de nuevo la driza la vela, el puño de escota se cerraría contra el grátil de la propia vela. Sólo la escota podría evitarlo, a costa de tensar la vela y dejarla completamente plana, sin posibilidad de trimado. Así lo veo
                Para poder tomar el rizo sin ir a proa sería necesaria otro aparejo más, un cabo de dynema, por ejemplo, firme al ollao de amura del rizo, a un aparejo de dos poleas dobles o triples, una firme al anclaje de la amura y reenviada a bañera. De esta manera, arrias con la cargadera, mantienes firme el ollao del rizo abajo mediante este aparejo , y vuelves a cazar driza. Mala explicación, pero igual se entiende.
                sigpic[

                Comentario


                • #23
                  Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

                  Perdonad por fastidiar, pero creo que olvidáis que para tomar un rizo en una vela, Si recortas longitud de gratil, tienes que recortar forzosamente longitud de baluma, sino el puño de escota no sirve ....sobra vela.
                  Vamos igual que en la vela mayor, si bajas puño de amura, también bajas puño de escota.....
                  Lo siento, pero o me lo explicáis o no lo veo de otra manera.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

                    Eso además.
                    He visto Génovas que reducen el trapo sin cambiar el puño de amura. Lo que tienen es otro ollao de escota, más alto, y con un juego de dobles escotas, puedes convertir la vela en un Génova de puño alto, como un yankee, o simplemente . cambiar de ollao la escota que no esté trabajando, yal virar o trasluchar sería la que trabajaría y el momento de cambiar de ollao la otra escota.
                    En cualquier caso, lo que no entendía era lo de rizar con la cargadera.
                    Gracias por tu observación, totalmente acertada
                    sigpic[

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

                      Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
                      Gracias por tu magistral explicación, pero yo me refería exclusivamente a la cuestión del rizo. No uso enrollador y de tu primer mensaje deduje que podías rizar la vela desde bañera exclusivamente con los reenvíos de la cargadera y de la driza y, como mucho, escota. Por eso no me cuadraba el asunto.
                      Ahora, al leer este último mensaje, entiendo que tienes que ir a proa y hacer firme la polea de la cargadera lo más cerca posible del puño de amura, de manera que es como si tomaras el rizo tradicional y tuvieras que fijar el ollao del rizo en el aries de la amura. En ambos casos el viaje a proa es imprescindible.
                      Hopetos,
                      la cargadera va, pasa, por los siguientes lugares
                      puño de driza, primera polea instalada en gratil, polea del puño de escota, segunda polea del gratil(futura amura del rizo), polea junto al arraigo del stay, guia - cabo y mordedor o bita en bañera.
                      al pasar por un anclaje sobre la cubierta próximo al cadenote del stay, éste punto hace de Ares, así se evita el desplazamiento a proa.
                      Los rizos automáticos, en la mayor evita igualmente, el desplazamiento al palo para enganchar el ares, por tanto el concepto es el mismo.
                      MMSI 224433230

                      Por la bahía...
                      yo quiero ser marinero por la bahía
                      bajo el azul de los cielos
                      en el mar de Andalucía ,

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

                        Perdona mi obcecaciención, pero sigo viéndole un pero o una diferencia con la mayor. Aquí, la cargadera va a una polea en el puño de escota. Además de bajar la vela, la recoge sobre el grácil. Eso no pasa con la toma de rizos de la mayor. Incluso aunque uses un sólo cabo, la botavara impide que el puño dde escota se recoja hacia el de amura. Pero aquí eso sólo lo puede evitar la propia escota de la vela, a base de tensión. El único reglaje posible de la vela sería dejarla completamente plana. Amollar escota no daría curvatura a la vela, porque la tensión de la cargadera la recogería sobre lel grátil, que perdería tensión, tanto como la escota fuera amobladha.
                        Puedo estar equivocado, no es infrecuente, pero necesito comprender el error
                        Editado por última vez por Hopetos; 19/12/2024, 23:38:00.
                        sigpic[

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

                          Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
                          Perdonad por fastidiar, pero creo que olvidáis que para tomar un rizo en una vela, Si recortas longitud de gratil, tienes que recortar forzosamente longitud de baluma, sino el puño de escota no sirve ....sobra vela.
                          Vamos igual que en la vela mayor, si bajas puño de amura, también bajas puño de escota.....
                          Lo siento, pero o me lo explicáis o no lo veo de otra manera.

                          Pero en un génova el pujamen no suele ser paralelo a la cubierta y el puño de escota está siempre mas alto que el de amura.
                          Los carros de escota se pueden retrasar si es necesario y hablamos de poner un rizo a una vela que no sea enorme, porque para eso cambiamos de trapo, a una con menos superficie (recuerda que normalmente los barcos sin enrrollador tienen más de un genova, para poder ser intercambiadas)

                          En la toma de rizo que intentamos perfilar, que no es la más ortodoxa, al bajar a cubierta la polea el puño de amura, el puño de escota también se modifica y el ángulo de tiro de las escotas cambiará también, regulando el carro de escota del genova se podrá conseguir de nuevo los 45º en el tiro.
                          MMSI 224433230

                          Por la bahía...
                          yo quiero ser marinero por la bahía
                          bajo el azul de los cielos
                          en el mar de Andalucía ,

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

                            Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
                            Perdona mi obcecaciención, pero sigo viéndole un pero o una diferencia con la mayor. Aquí, la cargadera va a una polea en el puño de escota. Además de bajar la vela, la recoge sobre el grácil. Eso no pasa con la toma de rizos de la mayor. Incluso aunque uses un sólo cabo, la botavara impide que el puño dde escota se recoja hacia el de amura. Pero aquí eso sólo lo puede evitar la propia escota de la vela, a base de tensión. El único reglaje posible de la vela sería dejarla completamente plana. Amollar escota no daría curvatura a la vela, porque la tensión de la cargadera la recogería sobre lel grátil, que perdería tensión, tanto como la escota fuera amobladha.
                            Puedo estar equivocado, no es infrecuente, pero necesito comprender el error
                            Pues yo a esto le veo otra ventaja Hopetos,

                            lo primero será tomar el rizo con el ajusta máximo, todo bien templado, y si se necesita más embolsamiento se va amollando escota y cargadera y se sube un poco el puño de driza así la vela porta más.
                            otra solución es poner un segundo cado reenviado a bañera que haga de ares
                            MMSI 224433230

                            Por la bahía...
                            yo quiero ser marinero por la bahía
                            bajo el azul de los cielos
                            en el mar de Andalucía ,

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

                              Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
                              Perdonad por fastidiar, pero creo que olvidáis que para tomar un rizo en una vela, Si recortas longitud de gratil, tienes que recortar forzosamente longitud de baluma, sino el puño de escota no sirve ....sobra vela.
                              Vamos igual que en la vela mayor, si bajas puño de amura, también bajas puño de escota.....
                              Lo siento, pero o me lo explicáis o no lo veo de otra manera.
                              Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
                              Pero en un génova el pujamen no suele ser paralelo a la cubierta y el puño de escota está siempre mas alto que el de amura.
                              Los carros de escota se pueden retrasar si es necesario y hablamos de poner un rizo a una vela que no sea enorme, porque para eso cambiamos de trapo, a una con menos superficie (recuerda que normalmente los barcos sin enrrollador tienen más de un genova, para poder ser intercambiadas)

                              En la toma de rizo que intentamos perfilar, que no es la más ortodoxa, al bajar a cubierta la polea el puño de amura, el puño de escota también se modifica y el ángulo de tiro de las escotas cambiará también, regulando el carro de escota del genova se podrá conseguir de nuevo los 45º en el tiro.
                              A ver Danilo, no pretendo ni discutir ni quitarte la razón, solo debatir algunos conceptos para que quede claro si se puede o no tomar rizos de esa manera.
                              El puño de escota, como bien dices está mas alto que el puño de amura, pero pienso que solo en "yanquis" y "velas de tormenta" permitiría la maniobra como la describes.
                              Creo que lo más normal (dentro de que no es frecuente) es algo parecido a esto.


                              Para recoger el genova en cubierta, el método me parece bueno, pero para reducir trapo lo mejor es cambiar a vela más pequeña (como tu tambien apuntas) y seguro que con menos lío de trimado.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Aparatejo artesanal para arriar genova

                                buenas yo me baso en el rizo del autovirante del Fortuna 9,


                                y veo en el sistema de arriado una posibilidad de tomar el rizo sin ir a proa.

                                Sabemos que las velas rizadas pintan mal y además sufre mucho.
                                MMSI 224433230

                                Por la bahía...
                                yo quiero ser marinero por la bahía
                                bajo el azul de los cielos
                                en el mar de Andalucía ,

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                                Trabajando...
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