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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

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  • #16
    Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
    ...................
    ..............
    Llevamos génova, atangonada si os gusta, y mayor.
    No disoponemos ni de asimétrico ni de spi.
    El aparente ha caído a 4 kn y estamos haciendo 2,5 kn sobre el fondo.
    Queremos ir más rápido.
    .............................
    .............
    Kiro, creo que tu barco (8 tn cargado) y con ese viento, no va a poder andar más "a vela" hagas lo que hagas y si cierras el rumbo pienso que no te va a compensar con la distancia a recorrer con lo poquito que vas a ganar en velocidad ya que debes tener un viento real de unos 6 kn.
    Atangonar génova siempre ayuda, y yo probaría a poner "orejas de burro" a ver que dice la corredera; quizá al presentar toda la vela al viento ganes algunas decimas ¿por probar? que no, pues vuelta al 160.

    A veces también es posible disfrutar "despacito" mientras esperamos un cambio de intensidad; es un momento de mucha calma si no hay ola.

    Comentario


    • #17
      Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

      Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
      Supongamos que navegamos rumbo al destino con un AWA 160.
      Llevamos génova, atangonada si os gusta, y mayor.
      No disoponemos ni de asimétrico ni de spi.
      El aparente ha caído a 4 kn y estamos haciendo 2,5 kn sobre el fondo.
      Queremos ir más rápido.
      Se me ocurre:
      1.- Orzar unos 15-20 grados, pasando del AWA 160 a 145 Nos desviamos del rumbo, pero ganaremos velocidad.
      2.- Arrancamos motor, sin quitar las velas ni variar el AWA, y ponemos unas pocas revoluciones. Me parece una mala opción, porque estoy generando un aparente de proa.
      3.- Arrio velamen y pongo motor.
      ¿Cómo lo veis?, ¿Qué harías vosotros?
      Gracias por las opiniones
      Buena proa.
      Depende de la prisa que tengas
      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

      Comentario


      • #18
        Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

        Si tienes que llegar a un sitio determinado en el menor tiempo posible para que esta el motor.....

        Otra cosa sera que las velas mantengan la forma o las "atropelles" con el aparente que generas por el motor. Supongo que si estas a un 160 pasaras a un 120-140 con mucho menos aparente y sin apenas presion de velas pero si mantienen forma.

        Ese rumbo no es rapido ni para un asimetrico... 160.... simetrico con tangon y no vas a correr mas que viento nunca.

        Comentario


        • #19
          Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

          Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
          Gracias por las opiniones, acertadas como siempre.
          He planteado la situación pensando en una travesía larga, con más de 100 millas al destino.
          Aquí la prisa es relativa. Importa más aprovechar el viento, pienso yo.
          Navegando al través (AWA 90) aparente y el real son el mismo, creo. Luego cuanto más orce, más subirá el aparente. Claro que me desviaré sustancialmente del rumbo, lo que obligará llegado el momento, a cambiar de amura.
          Y, aquí, creo está en quid de la cuestión. ¿Como maniobrar para llegar a destino en el menor tiempo posible?
          Bordos cortos, brodos largos? ¿LLego al través o me conformo con el AWA 120? ¿Con AWA 120, pongo tangón al génova para abrirlo y que no flamee?
          Olvidarse de las velas y meter motor a rumbo directo ya se que es la solución que implica menos distancia y tiempo, pero me gusta más ir a vela, que c.ñ.!!!

          Buena proa.

          cada virada que se hace es poner a cero el barco, arrancar y volver a crear láminas de fluidos en el casco.
          en las trasluchadas no se pone el barco a cero siempre se navega avante.
          Cuando atangones el genova se debe de considerar dejar bolsa en la vela, no ponerla plana.
          Los rumbo del través y aleta también necesitan su embolsamiento..
          Editado por última vez por danilo; 01/03/2026, 22:19:22.
          MMSI 224433230

          Por la bahía...
          yo quiero ser marinero por la bahía
          bajo el azul de los cielos
          en el mar de Andalucía ,

          Comentario


          • #20
            Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

            Buenas


            hay un punto importante, tienes mar o no tienes mar.??

            1.- Sin mar, mar plana y sin prisas, pues yo dejo solo la genova, la mayor seguramente estaría quitándole viento a la genova. Y a disfrutar del paseo. Como digo si no hay mar y el barco no da balances.

            2.- Con mar, y solo 100 millas de recorrido, recogida de genova, mayor a crujia, y motor al régimen que me propulse a unos 5 nudos, e intento salir de la encalmada. La mayor al centro me amortiguará el balance.

            Eso haria yo para un travesia corta.

            Saludos,
            “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

            Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

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            La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

            Comentario


            • #21
              Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

              El cofrade en la pregunta ya dice que "queremos ir más rápido"... lo de hacer café y demás no vale si por lo que sea quieres ir más rápido.
              En ese caso, se pone motor y tira millas... a los motores les viene muy bien estar funcionando un buen rato de vez en cuando y no sólo los 10 minutos de salir o entrar al puerto aunque gastemos gasoil.

              Comentario


              • #22
                Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

                Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                ..
                Navegando al través (AWA 90) aparente y el real son el mismo, creo.

                ...
                FALSO!

                El viento aparente no es más que la CONSECUENCIA de nuestra velocidad sumada (vectorialmente) al viento real. Y excepto si vamos exactamente contra el viento o exactamente a favor de él el AWA siempre será inferior al TWA, y en esos 2 casos será idéntico.

                En movimiento, es imposible tener AWA=TWA excepto si AWA es 0 o 180.

                Comentario


                • #23
                  Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

                  la frase es "no puedes ir más rapido que el viento" otra cosa es aprovechar ambos factores, viento y motor.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

                    Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
                    la frase es "no puedes ir más rapido que el viento" otra cosa es aprovechar ambos factores, viento y motor.
                    Otra falsedad, muchos barcos pueden ir a más velocidad que el viento, incluidos el que tengo y el anterior

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

                      Orza 10 a 15°, abres genaker y trasluchas...es broma, no tengo ni idea de navegación a vela. 😅🤣

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

                        Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                        Navegando al través (AWA 90) aparente y el real son el mismo, creo.
                        Siento contradecir a jiauka, pero cuando el aparente entra por el través (AWA 90) el módulo de la velocidad del viento coincide con el real.

                        Eso sí, con el AWA 90 el real no está de través, sino más a popa.


                        Volviendo a la pregunta inicial, debo decir que para mí resulta ya mucho más difícil con vientos suaves ganar sotavento que barlovento. Al disminuir un poco el AWA desde los 160 que planteabas hasta por ejemplo los 120 o 110 alargas la derrota, pero aumentas la velocidad, con lo que el cambio puede salir bien.

                        En general, coincido también con el planteamiento de Galatea Náutica, depende no solo de la prisa sino también de si hay ola o no, y de lo confortable de la navegación.

                        Newton

                        El movimiento se demuestra andando.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

                          Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
                          Siento contradecir a jiauka, pero cuando el aparente entra por el través (AWA 90) el módulo de la velocidad del viento coincide con el real.

                          Eso sí, con el AWA 90 el real no está de través, sino más a popa.


                          Volviendo a la pregunta inicial, debo decir que para mí resulta ya mucho más difícil con vientos suaves ganar sotavento que barlovento. Al disminuir un poco el AWA desde los 160 que planteabas hasta por ejemplo los 120 o 110 alargas la derrota, pero aumentas la velocidad, con lo que el cambio puede salir bien.

                          En general, coincido también con el planteamiento de Galatea Náutica, depende no solo de la prisa sino también de si hay ola o no, y de lo confortable de la navegación.
                          Esto no puede ser

                          cuando el aparente entra por el través (AWA 90) el módulo de la velocidad del viento coincide con el real.

                          Exceptuando los rumbos de 0º y 180º los demás rumbos compones los vectores . Es lo que dice Jlauka

                          Salud
                          “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                          Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                          ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                          La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

                            Justo porque se trata de componer vectores.

                            A 0º y a 180º también se están componiendo, y en estos casos particulares, el módulo de la velocidad del barco se puede sumar o restar para obtener "directamente" el módulo del viento real a partir del aparente.

                            Si tenemos un AWA de 30º -ciñendo- el módulo del viento aparente se incrementa respecto del real.

                            Si tenemos un AWA de 120º -aleta-, el módulo del viento aparente es menor que el del viento real.

                            En algún momento, según vamos cambiando el rumbo, ocurrirá que en la suma de vectores el módulo del aparente coincida con el real.

                            Cuando el viento aparente entra por el través AWA=90º tenemos ese caso particular en que el módulo del viento real coincide con el módulo del viento aparente. En esa situación concreta, la velocidad del barco no aumenta ni disminuye la intensidad del viento que se siente a bordo. Pero eso sí, el viento real no está en el través, sino más a popa.

                            Darle una pensada, si apetece, pero si no, tampoco pasa nada

                            Newton

                            El movimiento se demuestra andando.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

                              Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
                              Justo porque se trata de componer vectores.



                              A 0º y a 180º también se están componiendo, y en estos casos particulares, el módulo de la velocidad del barco se puede sumar o restar para obtener "directamente" el módulo del viento real a partir del aparente.



                              Si tenemos un AWA de 30º -ciñendo- el módulo del viento aparente se incrementa respecto del real.



                              Si tenemos un AWA de 120º -aleta-, el módulo del viento aparente es menor que el del viento real.



                              En algún momento, según vamos cambiando el rumbo, ocurrirá que en la suma de vectores el módulo del aparente coincida con el real.



                              Cuando el viento aparente entra por el través AWA=90º tenemos ese caso particular en que el módulo del viento real coincide con el módulo del viento aparente. En esa situación concreta, la velocidad del barco no aumenta ni disminuye la intensidad del viento que se siente a bordo. Pero eso sí, el viento real no está en el través, sino más a popa.



                              Darle una pensada, si apetece, pero si no, tampoco pasa nada

                              Tienen razón ellos. Tu intuición sobre que como en portantes el módulo del viento aparente es menor que el real, y ciñendo mayor, en algún momento deben ser iguales, es acertada, pero te lleva a una conclusión equivocada. Ese momento varía con el viento real, varía con tu velocidad, y siempre está con el real hacia popa.
                              Para verlo, piensa en la suma vectorial de ambos vientos. Cuando el real está en el traves, a poca velocidad que tengas, sumarás dos vectores con un ángulo de 90° entre ellos. Es fácil verlos como dos catetos de un triángulo rectángulo en el que la hipotenusa es el viento aparente, cuyo módulo será necesariamente mayor al de cualquiera de sus catetos.
                              Si quieres encontrar el momento en que el módulo del viento real es igual al del viento aparente, esto ocurrirá cuando la proyección del vector del viento real sobre el eje del barco de iguale al vector de la velocidad del barco, es decir, el módulo de la velocidad del viento real multiplicado por el coseno de su argumento sea igual, y de signo contrario, a la velocidad del barco


                              Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk
                              Editado por última vez por JVPIT3R; 07/03/2026, 09:03:26.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

                                Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
                                ...

                                Cuando el viento aparente entra por el través AWA=90º tenemos ese caso particular en que el módulo del viento real coincide con el módulo del viento aparente. En esa situación concreta, la velocidad del barco no aumenta ni disminuye la intensidad del viento que se siente a bordo. Pero eso sí, el viento real no está en el través, sino más a popa.

                                ....

                                Matemáticamente, cuando el viento aparente entra a 90°, se forma un triángulo rectángulo donde el viento real es la hipotenusa. Según el Teorema de Pitágoras (VB = velocidad del barco)

                                TWS²=AWS²+VB²

                                Para que los módulos sean igual AWS=TWS, la única solución matemática es que VB sea 0 (cero), Es decir, barco parado.

                                Edito para añadir 1 imagen (errónea en la definición, de través es con el REAL de través), donde se aprecia sin ningún género de dudas que si AWA=90, TWS, AWS y VB forman 1 triángulo rectángulo, y la única solución matemática posible es que el barco esté parado o que Pitágoras, las matemáticas y yo estemos equivocados.

                                Editado por última vez por jiauka; 07/03/2026, 10:26:31.

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