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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barco oceánico con buena bañera mediterránea

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  • #16
    Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

    Originalmente publicado por Argu Ver Mensaje
    Pregunta seria: ¿eso los hace más seguros? Porque hacer barcos más pesados no parece precisamente un desafio técnico. A igualdad de formas y energia propulsiva es mejor tener más desplazamiento?
    Argu, yo pienso lo mismo, por ser más pesado no tiene porque ser mejor.

    Antes para hacer un barco le aplicaban capas y capas de fibra, ahora hay técnicas de fabricación mucho más modernas.

    Cada armador tiene sus gustos, hay a quien le gusta navegar en barcos más pesados, donde evidentemente se van a mover menos y otros escogerán barcos con líneas mas modernas y menos pesados.

    Categoría A y oceánicos pueden ser ambos, por eso ponía el similar de los mercantes...

    Barcos de diferentes desplazamientos pueden tener la misma Categoría de Navegación, eso lo podemos ver en las regatas oceánicas donde vemos como los Class 40 juegan con las profundas borrascas del Atlántico Norte....

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    • #17
      Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

      Originalmente publicado por Ouessant Ver Mensaje
      ....

      En el mar cualquier tipo de barco, cuanto más grande y más pesado menos se mueve.....
      Què se mueva menos lo puede hacer más cómodo, pero no necesariamente más seguro. 1 tapón corcho aguantará mejor 1 temporal que 1 botella de vino..., aunque se moverá mucho más.

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      • #18
        Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

        El efecto del peso es diferente en un barco de motor y en un velero. Un barco de motor ligero baila demasiado. Un velero no necesita ese aplomo, va apoyado en el viento y en sus apendices. Un velero ligero pasa mejor la ola y a favor de ella va más rápido y por lo tanto tienes menos aparente y te adelantan menos olas.

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        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • #19
          Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

          Gracias por las respuestas y los modelos de barcos que habéis comentado.

          Cuando yo hablaba de un barco oceanico me refería a uno con un casco robusto y una quilla que aguante bien. También que tenga buena capacidad de almacenamiento de agua, gasoil y almacenaje en general para no tocar puerto y estar fondeado el máximo de tiempo. También que tenga la pala del timón protegida (el wauquiez PS47 no la lleva con skeg), así como la hélice, … En fin, cosas como esa y que tb tenga una buena bañera para que 6 amigos puedan comer en la mesa. los barcos nórdicos, p.ej. tienen unas mesas pequeñísimas en la bañera.

          Disculpad por el incordio. Deciros que yo tengo un Jeanneau SO 449 con el que planeo llegar a Grecia y dejarlo allí para pasar algún tiempo. Plan que se me va alargando pero que ya he establecido el año 2028 como el definitivo. A raiz de un fondeo que hice en Jávea junto a otro barco más oceanico, el mío no paraba de moverse toda la noche mientras que el de al lado no se movía tanto y de ahí mi pregunta. Lo que no quiero es desaprovechar la bañera grande de un barco como el mío pues la vida se hace fuera en primavera y verano en el Mediterràneo.

          Ronda para todos

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          • #20
            Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

            El mejor "depósito" de gasoil es tener buenas placas solares, 1 hidrogenerador e ir a vela .

            Y el mejor depósito de agua es las placas e hidro de antes y 1 desaladora.

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            • #21
              Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

              Tienes un buen barco, razonablemente seguro. Puede haber barcos más sólidos, pero la opinión general es que suelen aguantar bastante más los barcos que las tripulaciones.

              Si tuvieras un Island Packet, aparte de la bañera, te darías cuenta que utilizarias mucho más el motor en las ventolinas, que maniobrarias mucho peor en puerto y que en popas no navegaria tan bien como el barco que tienes.

              Es dificil tener todo, los barcos ligeros "navegan" más en los fondeos y dan la sensación que pantoquean más, sobre todo porque ciñen mucho más.

              De todas formas, creo que tener un casco con buen margen de solidez, y mayor proporción de lastre que la tendencia actual, es buena opción para los cruceros prolongados. Comentaba la diferencia de calidad entre Wauquiez y Beneteau, y barcos como los X o los HR me parecen muy bien construidos, pero en los barcos siempre se establecen compromisos, y si mejoras algo, también hay algo que empeora...y las opciones económicas de cada uno también son importantes,, pero me parece que ya tienes un buen barco, y es más importante saber sus limites y manejar su idiosincrasia, que buscar un hipotetico barco ideal que carecerá de cualidades que tiene seguro el barco que tienes.

              Un saludo!

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              • #22
                Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

                [QUOTE=caribdis;2510130]Tienes un buen barco, razonablemente seguro. Puede haber barcos más sólidos, pero la opinión general es que suelen aguantar bastante más los barcos que las tripulaciones.

                Si tuvieras un Island Packet, aparte de la bañera, te darías cuenta que utilizarias mucho más el motor en las ventolinas, que maniobrarias mucho peor en puerto y que en popas no navegaria tan bien como el barco que tienes.

                Es dificil tener todo, los barcos ligeros "navegan" más en los fondeos y dan la sensación que pantoquean más, sobre todo porque ciñen mucho más.

                De todas formas, creo que tener un casco con buen margen de solidez, y mayor proporción de lastre que la tendencia actual, es buena opción para los cruceros prolongados. Comentaba la diferencia de calidad entre Wauquiez y Beneteau, y barcos como los X o los HR me parecen muy bien construidos, pero en los barcos siempre se establecen compromisos, y si mejoras algo, también hay algo que empeora...y las opciones económicas de cada uno también son importantes,, pero me parece que ya tienes un buen barco, y es más importante saber sus limites y manejar su idiosincrasia, que buscar un hipotetico barco ideal que carecerá de cualidades que tiene seguro el barco que tienes.

                Un saludo!

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                Mejor explicado imposible!

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                • #23
                  Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Tienes un buen barco, razonablemente seguro. Puede haber barcos más sólidos, pero la opinión general es que suelen aguantar bastante más los barcos que las tripulaciones.

                  Si tuvieras un Island Packet, aparte de la bañera, te darías cuenta que utilizarias mucho más el motor en las ventolinas, que maniobrarias mucho peor en puerto y que en popas no navegaria tan bien como el barco que tienes.

                  Es dificil tener todo, los barcos ligeros "navegan" más en los fondeos y dan la sensación que pantoquean más, sobre todo porque ciñen mucho más.

                  De todas formas, creo que tener un casco con buen margen de solidez, y mayor proporción de lastre que la tendencia actual, es buena opción para los cruceros prolongados. Comentaba la diferencia de calidad entre Wauquiez y Beneteau, y barcos como los X o los HR me parecen muy bien construidos, pero en los barcos siempre se establecen compromisos, y si mejoras algo, también hay algo que empeora...y las opciones económicas de cada uno también son importantes,, pero me parece que ya tienes un buen barco, y es más importante saber sus limites y manejar su idiosincrasia, que buscar un hipotetico barco ideal que carecerá de cualidades que tiene seguro el barco que tienes.

                  Un saludo!

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                  Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                  Muchas gracias. Da gusto tener compañeros con tanta experiencia y sentido común. Muy buena reflexión y muy útil. Gracias de nuevo Caribdis

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                  • #24
                    Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

                    Pablo Berruezo zarpó del Delta de l'Ebre en noviembre de 2024 con su Beneteau Cyclades y ya va para dos años dando la vuelta al mundo en solitario, sin percances reseñables.

                    Tener un Garcia o un Ovni es un sueño húmedo, no hay duda, pero tampoco son imprescindibles, y más teniendo en cuenta que podemos estar hablando de hasta un cero de diferencia... Beneteau, Jeanneau y compañía hacen barcos que llegan muy lejos, con sensatez y buena planificación.

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                    • #25
                      Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

                      Originalmente publicado por BlackPearl Ver Mensaje
                      Pablo Berruezo zarpó del Delta de l'Ebre en noviembre de 2024 con su Beneteau Cyclades y ya va para dos años dando la vuelta al mundo en solitario, sin percances reseñables.



                      Tener un Garcia o un Ovni es un sueño húmedo, no hay duda, pero tampoco son imprescindibles, y más teniendo en cuenta que podemos estar hablando de hasta un cero de diferencia... Beneteau, Jeanneau y compañía hacen barcos que llegan muy lejos, con sensatez y buena planificación.
                      Pues ya va por Tailandia!! Va rápido!

                      Un Cyclades 39.3 creo



                      Genial!!

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                      Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                      • #26
                        Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

                        Buenas

                        Damaso lo que tu estas pidiendo simplemente no existe.

                        Un barco oceánico se hace, no nace. Cualquier barco se hace oceánico, siempre y cuando se diseñara en categoría A, que para eso esta regulada, y cualquier barco que se diseña en esa categoría por un astillero reconocido supera ampliamente los requisitos exigidos en cuanto a resistencia estructural para soportar las condiciones oceánicas.

                        Cuando hay un huracán y se ven las fotos, se ven igual de destrozados, los Contest, los HR, los Swan, los Bavaria, los Oceanis, los Hanse.....ect, a cualquier barco que pille un huracán esta sentenciado, lo haya hecho Swan o los el SC.

                        Y esto no es una afirmación peregrina, es la consecuencia de la observación de los miles de veleros de serie que anualmente completan travesías oceánicas. y los cientos que me he encontrado dando la vuelta al mundo.

                        Llevo desde el 2019 haciendo navegaciones oceánicas con un vulgar Oceanis 45, (preparado por mi, eso si!!!), y llevo tres cruces atlánticos, dos a favor y uno en contra, y ahora estoy disfrutando de Galápagos, junto a Jeaneau, a algún Bavaria, catamaranes varios de marcas francesas ..... Y algún barco de marcas americanas, (seguramente estos últimos serán los buenos, por aquello de ser americanos. Bienvenido Mister Marshall).

                        En los fondeos en distintas islas paradisiacas disfruto de la amplísima bañera que tiene este modelo, para mi lo mejor, y sufro la porquería de muebles que monta, que siempre lo he dicho.

                        Es mi barco oceánico, si o no¿?, tiene autonomía, todo reenviado a bañera, genero agua, soy autosuficiente energéticamente, anda de maravilla en vientos portante, tiene una relación de desplazamiento magnifica que me hace hacer 900 millas en 7 días. sin complicarme la vida....... Y además cuando termino de atravesar el infierno azul, al llegar a las islas tengo una bañera magnifica y una rampa que me permite disfrutar del fondeo.

                        Como bien dices, estos barcos "oceánicos" tienen bañeras ridículas, y mesitas mas ridículas aun, estos barcos tipo HR, están diseñados para climas nórdicos, climas malos, donde ninguno de nosotros navegaría por gusto, donde su nicho de mercado son armadores que comen, desayunan y viven el interior del barco, pero si hablas del mediterráneo, o vuelta al mundo por los trópicos, no tengas la menor duda que tu barco o cualquier diseño de hace unos 10 años para acá de marcas generalistas te hará disfrutar del mediterráneo en los términos que nos explicas. Un Ovni, un García, pero de que estamos hablando de ir al polo norte, por Dios.

                        Llevo unos años haciendo un estudio de confort en embarcaciones de vela de crucero, donde mido en todo tipo de veleros las temperaturas, interior y exterior, bajo el bimini o zona de estar exterior, y humedades relativas en interior y exterior. y luminosidad interior.

                        Aun no he terminado el estudio, pero de las primeras observaciones, se ven como los barcos franceses y alemanes generalistas están ganando por goleada. Las temperaturas que por los climas cálidos están dando los barco "oceánicos" Swan, HR, alguno americano, simplemente son insoportables. Menos el Swan que me daba una magnifica lecturas de temperaturas interiores, pero claro este llevaba un generador y aire acondicionado en su navegaciones por los climas calidos.

                        Cada tipo de velero, para sus aplicaciones, veleros cerrados y con bañeras pequeñas para climas nórdicos o para ir al polo norte, para trópicos y mediterráneo nada como cualquier barco francés o alemán de serie.

                        Y termino este rollo diciendo que cada uno se compre lo que quiera que es con lo que disfrutará, pero recomendar para el mediterráneo un HR ...........

                        Bueno Salud
                        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                        Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                        ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

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                        • #27
                          Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

                          Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                          Buenas



                          Damaso lo que tu estas pidiendo simplemente no existe.



                          Un barco oceánico se hace, no nace. Cualquier barco se hace oceánico, siempre y cuando se diseñara en categoría A, que para eso esta regulada, y cualquier barco que se diseña en esa categoría por un astillero reconocido supera ampliamente los requisitos exigidos en cuanto a resistencia estructural para soportar las condiciones oceánicas.



                          Cuando hay un huracán y se ven las fotos, se ven igual de destrozados, los Contest, los HR, los Swan, los Bavaria, los Oceanis, los Hanse.....ect, a cualquier barco que pille un huracán esta sentenciado, lo haya hecho Swan o los el SC.



                          Y esto no es una afirmación peregrina, es la consecuencia de la observación de los miles de veleros de serie que anualmente completan travesías oceánicas. y los cientos que me he encontrado dando la vuelta al mundo.



                          Llevo desde el 2019 haciendo navegaciones oceánicas con un vulgar Oceanis 45, (preparado por mi, eso si!!!), y llevo tres cruces atlánticos, dos a favor y uno en contra, y ahora estoy disfrutando de Galápagos, junto a Jeaneau, a algún Bavaria, catamaranes varios de marcas francesas ..... Y algún barco de marcas americanas, (seguramente estos últimos serán los buenos, por aquello de ser americanos. Bienvenido Mister Marshall).



                          En los fondeos en distintas islas paradisiacas disfruto de la amplísima bañera que tiene este modelo, para mi lo mejor, y sufro la porquería de muebles que monta, que siempre lo he dicho.



                          Es mi barco oceánico, si o no¿?, tiene autonomía, todo reenviado a bañera, genero agua, soy autosuficiente energéticamente, anda de maravilla en vientos portante, tiene una relación de desplazamiento magnifica que me hace hacer 900 millas en 7 días. sin complicarme la vida....... Y además cuando termino de atravesar el infierno azul, al llegar a las islas tengo una bañera magnifica y una rampa que me permite disfrutar del fondeo.



                          Como bien dices, estos barcos "oceánicos" tienen bañeras ridículas, y mesitas mas ridículas aun, estos barcos tipo HR, están diseñados para climas nórdicos, climas malos, donde ninguno de nosotros navegaría por gusto, donde su nicho de mercado son armadores que comen, desayunan y viven el interior del barco, pero si hablas del mediterráneo, o vuelta al mundo por los trópicos, no tengas la menor duda que tu barco o cualquier diseño de hace unos 10 años para acá de marcas generalistas te hará disfrutar del mediterráneo en los términos que nos explicas. Un Ovni, un García, pero de que estamos hablando de ir al polo norte, por Dios.



                          Llevo unos años haciendo un estudio de confort en embarcaciones de vela de crucero, donde mido en todo tipo de veleros las temperaturas, interior y exterior, bajo el bimini o zona de estar exterior, y humedades relativas en interior y exterior. y luminosidad interior.



                          Aun no he terminado el estudio, pero de las primeras observaciones, se ven como los barcos franceses y alemanes generalistas están ganando por goleada. Las temperaturas que por los climas cálidos están dando los barco "oceánicos" Swan, HR, alguno americano, simplemente son insoportables. Menos el Swan que me daba una magnifica lecturas de temperaturas interiores, pero claro este llevaba un generador y aire acondicionado en su navegaciones por los climas calidos.



                          Cada tipo de velero, para sus aplicaciones, veleros cerrados y con bañeras pequeñas para climas nórdicos o para ir al polo norte, para trópicos y mediterráneo nada como cualquier barco francés o alemán de serie.



                          Y termino este rollo diciendo que cada uno se compre lo que quiera que es con lo que disfrutará, pero recomendar para el mediterráneo un HR ...........



                          Bueno Salud
                          Ya has solucionado el problema que tenia tu barco que te obligaba a pasar 14 horas seguidas a la rueda?

                          Sería interesante que nos contaras a que se debía, era realmente extraño, y ahora, ya estás totalmente satisfecho (como es normal), de como navega el barco en portantes.

                          Curiosidad sobre todo, eh.

                          Tuve mi barco desde el 1995 al 2015 en el trópico,, en el Índico sobre todo y no sé, yo creo que los barcos que más encontré fueron Ovnis y HR, también bastantes Wharram, Amel,Najad, y si, Beneteau y Jeanneau, pero pocos.

                          No voy a decir que la situación no haya cambiado en los ultimos diez años, pero creo que hay que distinguir entre un barco pensado basicamente para fines de semana y navegaciones cortas, aunque tenga categoria A, a un barco pensado para estar muchos años en travesía, sometido a esfuerzos de fatiga y trato no siempre de mimo, mirad como lleva el chaval que va por Tailandia la carena..

                          Estar descontento de los muebles de interior no es banal, el interior debe trabajar estructuralmente. Asi se encuentran después con tanta facilidad puertas que no encajan, mamparos que se despegan o limeras que fallan.

                          Que un barco oceánico se hace adicionando simplemente equipo a un barco pensado para uso generalista de navegantes que usan el barco 40 dias al año, me parece una teoria bastante atrevida.

                          Y si, muchos barcos de estos dan la vuelta al mundo por la autopista, y algunos han pasado el paso del Noroeste, pero cuidado, también muchos, como el Bavaria de Mr Jambo, se han quedado en el camino al intentar una travesía un poco más exigente que la ruta "asfaltada"..

                          Un saludo

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                          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                          • #28
                            Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Ya has solucionado el problema que tenia tu barco que te obligaba a pasar 14 horas seguidas a la rueda?

                            Sería interesante que nos contaras a que se debía, era realmente extraño, y ahora, ya estás totalmente satisfecho (como es normal), de como navega el barco en portantes.

                            Curiosidad sobre todo, eh.

                            Tuve mi barco desde el 1995 al 2015 en el trópico,, en el Índico sobre todo y no sé, yo creo que los barcos que más encontré fueron Ovnis y HR, también bastantes Wharram, Amel,Najad, y si, Beneteau y Jeanneau, pero pocos.

                            No voy a decir que la situación no haya cambiado en los ultimos diez años, pero creo que hay que distinguir entre un barco pensado basicamente para fines de semana y navegaciones cortas, aunque tenga categoria A, a un barco pensado para estar muchos años en travesía, sometido a esfuerzos de fatiga y trato no siempre de mimo, mirad como lleva el chaval que va por Tailandia la carena..

                            Estar descontento de los muebles de interior no es banal, el interior debe trabajar estructuralmente. Asi se encuentran después con tanta facilidad puertas que no encajan, mamparos que se despegan o limeras que fallan.

                            Que un barco oceánico se hace adicionando simplemente equipo a un barco pensado para uso generalista de navegantes que usan el barco 40 dias al año, me parece una teoria bastante atrevida.

                            Y si, muchos barcos de estos dan la vuelta al mundo por la autopista, y algunos han pasado el paso del Noroeste, pero cuidado, también muchos, como el Bavaria de Mr Jambo, se han quedado en el camino al intentar una travesía un poco más exigente que la ruta "asfaltada"..

                            Un saludo

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                            Caribdis, si pones ese ejemplo de marca generalista, también deberías comentar el hundimiento del Arcona 460, el Bayesian de los famosos astilleros Perini Navi, o más recientemente el hundimiento de un Swan 62 en Cabo Palos....

                            En el mar ningún barco está libre de poder tener problemas, tanto barcos de recreo como barcos profesionales....

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                            • #29
                              Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

                              Originalmente publicado por Ouessant Ver Mensaje
                              Caribdis, si pones ese ejemplo de marca generalista, también deberías comentar el hundimiento del Arcona 460, el Bayesian de los famosos astilleros Perini Navi, o más recientemente el hundimiento de un Swan 62 en Cabo Palos....



                              En el mar ningún barco está libre de poder tener problemas, tanto barcos de recreo como barcos profesionales....
                              A ver, a las series les reconozco la capacidad de mejorar problemas puntuales a lo largo de la fabricación. Un ejemplo que conocéis todos son los Fortuna 9 y sus sucesores los Ro 300, con los defectos que aparecen en algunas unidades, el astillero corrige métodos y soluciones técnicas y se llega a unas unidades robustas, fiables y que mantienen un buen precio de reventa.

                              Los astilleros de grandes series actúan igual y normalmente son barcos muy fiables.

                              Pero las cosas tienen limites. Hubo un Fortuna 9 que "casi" da la vuelta al mundo en los 90, varó y se perdió en un arrecife de Sudán y no fue por fallo constructivo, sino por la malaria que habia cogido su patrón unos meses antes. De todas formas, un conocido vió el barco por dentro en el Pacifico y me dijo que tenia todos los mamparos descuadrados y que la travesia era basrante límite para ese barco, que recordemos que tiene una superficie vélica generosa.

                              Del Bavaria Holiday de MR Jambo opino parecido. Los Holiday son series dedicadas al charter en las que se simplifican maniobras, se aumentan literas y se reducen equipos para obtener precios competitivos.

                              La manera de navegar de este señor era bastante "dominguera", muy lanzado si, pero creo que bastante poco consciente de sus limites como navegante y de los limites del barco. Ya habia desarbolado el año anterior cerca de Bahamas, creo. Y plantearse asi tal cual poner rumbo a Buena Esperanza, creo, estoy bastante seguro porque lo he hecho, estaba bastante fuera de sus limites, al menos de los racionales.

                              El Arcona 460 antes de llegar a Marquesas tenia un defecto gravisimo de donde trabajaba el piloto en la mecha, en su parte de menos diámetro, y el Toro 60 (no era el Swan que tuvo antes Sergio Llorca), tuvo también un defecto bastante similar.

                              Del Bayesian ya hemos hablado ampliamente, un palo absurdo y encima "cutre", si fuera de carbono con seguridad tendria mejor ángulo limite de estabilidad positiva.

                              Dicen que no hay buenos y malos barcos sino barcos mejor o peor adaptados a un programa de navegacion concreto. Me parece importante tenrrlo en cuenta.

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                              • #30
                                Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

                                Yo no pretendo entrar en el fondo del tema porque no estoy capacitado, pero como persona ya de cierta edad que ha conocido los barcos de otra época, creo que si tenemos que pensar que el concepto "oceánico" no es el mismo hoy en dia que hace 40 años.
                                Hoy en dia gracias a la electrónica, a los satélites y a internet, podemos tener previsiones meteorológicas practicamente en cualquier parte del mundo con una fiabilidad cada vez mayor. Esto hace que los navegantes oceánicos puedan "elegir" el tipo de navegación que quieren hacer cuando están cruzando un océano y si quieren acercarse más o menos a una borrasca para coger zonas con más o menos viento según si quieren llegar a puerto más o menos rápido o el viento y mar que están dispuestos a soportar.
                                Eso no hace tanto era impensable y los barcos "oceánicos" se tenían que hacer de forma que pudieran soportar lo que les cayera encima porque tarde o temprano se lo iban a encontrar.
                                Incluso los veleros categoría B antigua francesa los limitaban a 200 millas de la costa y no les daban la categoría A pero no por falta de resistencia a viento y oleaje sino por falta de capacidad de agua y combustible, ya que hace 40 años para irse a 200 millas de la costa sin saber lo que te podías encontrar el barco tenía que ser igual de resistente que para cruzar el océano.
                                Hoy en dia no es así y uno puede cogerse un barco "oceánico" generalista y darse la vuelta al mundo sin necesidad que el barco esté preparado para huracanes y olas extraordinarias.
                                No es que lo diga yo, es que hay cientos de videos de gente cruzando los océanos con barcos generalistas y que no tienen ningun problema.

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