VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barco oceánico con buena bañera mediterránea

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  • #31
    Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

    Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
    Yo no pretendo entrar en el fondo del tema porque no estoy capacitado, pero como persona ya de cierta edad que ha conocido los barcos de otra época, creo que si tenemos que pensar que el concepto "oceánico" no es el mismo hoy en dia que hace 40 años.
    Hoy en dia gracias a la electrónica, a los satélites y a internet, podemos tener previsiones meteorológicas practicamente en cualquier parte del mundo con una fiabilidad cada vez mayor. Esto hace que los navegantes oceánicos puedan "elegir" el tipo de navegación que quieren hacer cuando están cruzando un océano y si quieren acercarse más o menos a una borrasca para coger zonas con más o menos viento según si quieren llegar a puerto más o menos rápido o el viento y mar que están dispuestos a soportar.
    Eso no hace tanto era impensable y los barcos "oceánicos" se tenían que hacer de forma que pudieran soportar lo que les cayera encima porque tarde o temprano se lo iban a encontrar.
    Incluso los veleros categoría B antigua francesa los limitaban a 200 millas de la costa y no les daban la categoría A pero no por falta de resistencia a viento y oleaje sino por falta de capacidad de agua y combustible, ya que hace 40 años para irse a 200 millas de la costa sin saber lo que te podías encontrar el barco tenía que ser igual de resistente que para cruzar el océano.
    Hoy en dia no es así y uno puede cogerse un barco "oceánico" generalista y darse la vuelta al mundo sin necesidad que el barco esté preparado para huracanes y olas extraordinarias.
    No es que lo diga yo, es que hay cientos de videos de gente cruzando los océanos con barcos generalistas y que no tienen ningun problema.

    Y cabos que con menos peso aguantan, y velas que pesando menos y siendo más pequeñas rinden más, y poder *generar " agua potable desde agua salada, y poder generar tu electricidad del sol y .....

    No es solo tener "previsiones "

    Por no hablar de velocidad.

    Y cualquier tiempo pasado fue....

    anterior
    Editado por última vez por jiauka; 14/05/2026, 20:36:17.

    Comentario


    • #32
      Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

      Lo que decís es cierto, hubo un tiempo en que se asociaba "bluewater" con desplazamiento alto y solidez brutal.

      No es necesariamente asi, la ligereza es una cualidad navegando..mientras mantengas resistencia.

      Pero el mercado es el que es y los fabricantes apuntan a un objetivo, a cubrir una demanda ..que en una parte muy grande es el charter, donde importa la habitabilidad con respecto a la eslora, la ligereza, porque son prestaciones y facilidad de manejo, e importa menos la durabilidad, porque un barco se amortiza en cinco o diez años, y después ya da igual lo que pase con él.

      Para el que usa el barco 40 dias al año es igual, y probablemente al cabo de 10 años quiera otro barco que ya tenga el diseño acorde a las innovaciones y los gadgets del momento.

      En cuanto a ligereza, se ahorra en lastre, ya no son raros monocascos con el 26 o 28% de lastre mientras que antes lo normal era del 35% hacia el norte.Y los barcos no se comportan igual.

      Paralelamente, hay otros barcos que no se diferencian demasiado en diseño, pero que cuestan el doble...por que si?? No, la gran serie abarata cosas, pero eso no explica todo, Hay instalaciones electricas e instalaciones electricas, hay fijaciones de contramoldes pegadas y laminadas, hay atención al detalle y procesos industriales en los que se busca que el barco se acabe en 500 horas y no en 1.500...es entendible un barco en el que los muebles de la cocina están montados sobre patas ajustables como están las cocinas de los pisos??...yo creo que no.

      Hay buenas predicciones, pero no te libran de un fenómeno tormentoso veraniego como el de Formentera de hace un par de años, y el trópico es muchisimo menos predecible que nuestras latitudes..no hay frentes frios, hay lineas de disturbancia mucho menos predecibles, hay epocas de ciclones más o menos definidas, pero hay excepciones, y puedes estar a más distancia de tierra de la que cubre la predicción. En zona de tifones no hay ningún mes de riesgo cero.

      Y viajando con el barco, el barco sufre mucho, por muchas razones.

      La calidad, para mi, es la calidad, y no hablo de acabados lujosos, hablo de buena construcción, observad precios de segunda mano, ciertos astilleros mantienen precios sorprendentemente altos, y es por algo

      [emoji482]

      Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #33
        Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

        Y que manía con pensar que un destructor con palo es un barco "oceánico".

        Yo también sufrí la alucinación que provoca un HR cuando lo ves de cerca. La calidad de acabados es algo que da placer. Pero luego empiezas a mirar lo que pesan, los m2 de trapo y demás...

        Yo tengo un velero para navegar a vela. Y en travesías oceánicas se navega a vela, sí o sí. Tener un barco que no necesite 15 nudos para navegar a su velocidad de casco hará que se pueda navegar más rápido y más seguro. Y luego están los cascos planeadores...

        Un barco es oceánico si puede cruzarlos confortablemente, entiendo yo.

        Yo siempre prefiero barcos ligeritos. La pega de la navegación oceánica es que hay que cargar muchos pretrechos y comida para ser autosuficiente, así que conviene tener un barco grandecito que no se vea taaaan afectado por el peso añadido. A partir de ahí muchos valen. Y si no se llega a tanto, hay que asumir que habrá que vivir de manera más estoica. Un 50 pies asume fácilmente el sobrepeso de un congelador, una potabilizadora, las baterías y placas que eso conlleva, dinghy, equipos... Un 35, si quiere mantener su ligereza, no se puede sobrecargar en demasía, pues sale de sus líneas y navega "como el culo"

        Dentro de barcos no planeadorees: J, X, Grand Soleil, Arcona, Elan o Salona producen barcos "alegres" y cómodos. Y ya si damos el salto a planear: Pogo, JPK, RM, Reard...

        Más baratito también vale, y si no que se lo digan a los inumerables Bavarias, Beneteau o Jeanneau que hay por ahí dando vueltas.

        Pero el deseo de tener un destructor que necesita 18 nudos para andar a su velocidad, es que no lo entiendo.

        Para mi un barco para la ruta de la mantequilla debe priorizar la vida exterior... Y el disfrute navegando a vela. Que no todo son alisios de 25 nudos.

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        • #34
          Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

          Los HR tampoco son "muertos", el HR 40C, diseño de 2020 de Frers pesa 11 toneladas. Si, no son las 5,5 del Pogo 12,5, pero tiene una relación de SV/dspl de 18,59, que no está nada mal, son 90 m2 de vela, un dspl/eslora de 189, es bastante, pero no es un muerto, yo iba con 225.

          Y una relación de lastre/dspl del 30%, también van con la tendencia de reducir lastre.

          The 40C is the center cockpit version of the HR 400. GRT: 18.07 NRT: 16.26


          Construir muy ligero es caro, los Pogos son ligeros porque son muy espartanos, pero tienen la gran ventaja de ser insumergibles.

          Para un barco de ir a cualquier parte, incluído Hornos, yo me conformaria con 18 de SV/dspl, me gustaria llegar al 135 de dspl/eslora (menos es muy caro) y al 35% de lastre.

          Con singladuras de 150 millas vas muy lejos, seguro, y sin forzar tanto el material como en los barcos que hacen 200.

          También me gustan los barcos espartanos, prefiero que naveguen bien a poder estar más tiempo sin tener que cargar suministros.

          Y que el barco sea duro y no tengas que tenerlo entre algodones, el mar es duro y en según que zonas sufren mucho...ves los barcos que construyen en Sudáfrica y son duros, porque el mar es duro alli, 50 nudos casi todos los dias en pleno verano...

          [emoji482]

          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
          Editado por última vez por caribdis; 16/05/2026, 08:03:09.
          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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          • #35
            Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

            Como dice el dicho, a veces es el indio y no la flecha.
            Ya ha salido el ejemplo de pabloberrusails y hay otro que me gusta mucho: Patrick Laine Sailing
            Acaba de cruzar el Cabo de Hornos en un Bavaria del 99. Navegando a dos. Y él tiene más años que el barco!
            Ahora van a Buena Esperanza.
            Bravo por ellos!!! Y por los del Urola!

            Comentario


            • #36
              Re: Barco oceánico con buena bañera mediterránea

              Originalmente publicado por Panchados Ver Mensaje
              Como dice el dicho, a veces es el indio y no la flecha.
              Ya ha salido el ejemplo de pabloberrusails y hay otro que me gusta mucho: Patrick Laine Sailing
              Acaba de cruzar el Cabo de Hornos en un Bavaria del 99. Navegando a dos. Y él tiene más años que el barco!
              Ahora van a Buena Esperanza.
              Bravo por ellos!!! Y por los del Urola!
              Estuve viendo unos cuantos vídeos y este hombre no para de navegar por todas las partes del mundo con su Bavaria 40 y a veces en condiciones bastante duras.....

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              Trabajando...
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