VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Administracion Britanica

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  • #31
    Re: Administracion Britanica

    Podiamos hablar tambien del Registro Belga, Holandes... siguen pautas muy similares al U.K. en general.
    No se la tendencia que pueden seguir otros estados, lo que si se es lo como va a quedar la nautica de recreo en España si esto sigue por este camino.
    Saludos.
    LORDRAKE
    El GRAN AZUL

    Comentario


    • #32
      Re: Administracion Britanica

      dos paises con bancos quebrados.

      es una boma.

      tomen lo que gusten.
      Mar,yo pienso en vano,
      actúo,vivo y obro en vano.

      Cesar Simon.

      Comentario


      • #33
        Re: Administracion Britanica

        Originalmente publicado por Inspectorate Ver Mensaje
        Bueno, el tiempo dirá qué modelo se impone en la mayor parte de los paises de europa...

        Pues no te quepa duda que el tema no irá por la seguridad de los navegantes ni por el cuidado de nuestros mares. La decisión sobre el modelo será una u otra según se llegue a la conclusión de que un mercado mas libre deja mas beneficios a la administración, o de que deja mas beneficios una regulación mas ferrea y en la que todo se cobra.
        No tienen otro criterio lo adornen como lo adornen.
        La tutela de la Administración
        es una aberración,
        hazte socio de ANAVRE
        Peace & lobas
        [LEFT][B][I][FONT=Georgia][SIZE=5]

        Comentario


        • #34
          Re: Administracion Britanica

          Inspectorate ecribió:
          Bueno, el tiempo dirá qué modelo se impone en la mayor parte de los paises de europa...
          No tengo la mas mínima idea de cual será el modelo que, a largo plazo (y del que, probablemente, a mi no me será dado disfrutar, puesto que tengo todas las papeletas para, en esa época, ser historia) se impondrá a nivel europeo.

          Lo que si tengo claro es que, de esos paises ,tan relajados en lo que a regulaciones de todo tipo, y especialmente en lo que a la náutica de recreo se refiere, salieron siempre muchos, buenos y osados marinos de recreo.
          Bastantes mas, porcentualmente hablando, que de otros paises mas proteccionistas con sus súbditos.

          Entiendo que el exceso de protección, en cualquier ámbito, nos conduce a cierta forma de inutilidad y eso es lo que le está ocurriendo a algunos países de la vieja Europa.
          Esperemos que esos paises no se "lleven el gato al agua" e impere la cordura. Al fin y al cabo la náutica de recreo es un deporte o hobby mas, como puede serlo el montañismo, la espeleología, es sky o el juego del tute.
          No transporta mercancías peligrosas (normalmente) ni causa mareas negras, ni son profesionales quienes la practican.

          Saludos.

          José
          Es muy agradable ser importante, pero es mas importante ser agradable

          Lo mas importante sobre mi es mi profunda ignorancia

          Comentario


          • #35
            Re: Administracion Britanica

            Sin acritud. LIBERTAD, LIBERTAD SIN IRA, LIBERTAD Y POR SUPUESTO SIN CENSURA Lordrake estoy contigo

            Comentario


            • #36
              Re: Administracion Britanica

              Asociarse, unirse es la manera mas eficaz de ser mas fuertes, tener mas peso y que la administración se sensibilice con la realidad de la navegación de recreo, por eso son importantes iniciativas como ANAVRE. Apuntate!!

              LORDRAKE
              El GRAN AZUL

              Comentario


              • #37
                Re: Administracion Britanica

                Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                Me gustaria aportaros como funciona la nautica de recreo en U.K.
                Las cuestiones nauticas son reguladas por una agencia: la MCA tanto buques comerciales como barcos "de recreo".
                Para esloras inferiores a 13.7m no se exige NADA.
                La titulación es optativa, se recomienda que quien sale a la mar conozca (conocimiento, experiencia) sobre el tema.
                Se confia en la responsabilidad de la gente y en todo caso ante las imprudencias los problemas son con la aseguradoras... El reglamento Marpol que aquí nos lo aplican como si llevaramos un petrolero, alli son recomendaciones de no echar basuras al mar... luces homologadas y reflectores radares, te inscribes por internet pagando 150€ para cinco años, no hay ETB, puedes llevar la balsa, la baliza, la HF que estimes mas conveniente...estamos a años luz
                Se cuida y se mima al navegante de recreo. Por algo es un pueblo marino y sus barcos recorren todos los oceanos.
                Aqui se premia el papelito, el titulito, el certificado, la inspeccion, el formulario sellado, la interpretación personal y bobalicona del funcionario que te toque... Alli la gente realiza los cursos para aprender y navegar mas seguros ( no son obligatorios) , como decia es otra filosofia.
                Los navegantes españoles somos unos sufridos subditos.
                United Kingdom pais que cumple la legalidad internacional, miembro de la UE y sin embargo con tan distinto tratamiento con el Reyno de España para el mismo tema. Sencillamente han interpretado que un barquito de 12 m no es equiparable a un superpetrolero.
                Saludos
                LORDRAKE
                por mi parte desconozco totalmente la reglamentación que impera en otros países, por lo que he de tomar como cierto lo que aquí afirmas.
                en tal caso y cuando por ej. un barco de alguno de esos países, U. K., etc.... acuda a nuestras aguas a " las de la reglamentación total " y amarre en nuestro pantalán, al venir una inspección " de los nuestros " con que cara o jeta van a ser capaces de actuar en nuestro caso, y que le van a decir a ese sr. que viene de otro lugar con una reglamentación en su lugar de origen muchísimo más lógica y liviana,... le incoharán el oportuno expediente ????
                saludos y
                venga itxoso´ra ¡

                terrestres kanpora ¡

                Comentario


                • #38
                  Re: Administracion Britanica

                  Muy interesante el hilo.

                  La impresión global que uno tiene de la Náutica de Recreo en España es que se legisla "para cubrirse las espaldas" los gobiernos de turno.

                  Y, curiosamente, detrás de cada medida adoptada, crecen como setas, "empresas especializadas" que hacen su agosto a costa de los sufridos SÚBDITOS DE LA MAR.

                  No comparto la idea de que a más legislación mayor seguridad. ¿os imagináis que todos los GPS de los automóviles debieran ser instalados por una empresa especializada? o ?¿que obligaran a todos los conductores de este país a cambiar las ruedas en un recinto habilitado al efecto? o, peor aún ¿que el carnet de conducir sea distinto en su formato en cada Comunidad Autónoma? o....y así hasta el infinito.


                  Nuestro querido INSPECTORATE es un lujo para esta Taberna, por su conocimiento de primera mano de la farragosa normativa náutica, pero sé que convendrá con nosotros que la aplicación de la Ley de Puertos y Marina Mercante a las embarcaciones de recreo no sólo es exagerada sino que sus sanciones desproporcionadas (y en modo alguno se adaptan al "principio de la proporcionalidad" de nuestro ordenamiento jurídico).

                  En fin, historias para no dormir que diría nuestro querido CHICHO IBAÑEZ SERRADOR.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Administracion Britanica

                    Una duda :Hulk, pero el barco lo tienes ya? cuanto tiempo hace que lo tienes?
                    Te han pedido explicaciones en el puerto base?
                    y en el puerto base no te han pedido papeles?
                    Tampoco te han pedido seguro?
                    y lo tienes asegurado en Inglaterra?
                    La duda, que tengo es que si durante un tiempo estás navegando y disfrutando del barco sin problemas de seguro, ni en los puertos donde vas, a lo mejor te sale más a cuenta conseguir un buen nivel de inglés y cuando te pidan papeles, los ingleses no tienen ni DNI , ni matriculan sus barcos..... así que te haces el loco inglés que está dando la vuelta al mundo y problema solucionado......
                    Y digo yo una cosa......
                    um...... ¿y si te lo robasen?
                    ummmm............................qué harias? no denunciarías?
                    "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

                    Atención personal sobre seguros, presupuestos,
                    gestiones urgentes, asesoramiento gratuito...
                    email: mibarcoseguro@gmail.com
                    Visita mi FACEBOOK:
                    https://www.facebook.com/mibarcoseguro/

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Administracion Britanica

                      Cuando nos visita un barco de pabellon estrangero la legislación que prevalece en ese navio( en cuanto a requisitos, titulaciones etc..) es la de la bandera que porta su pabellon, por tanto pueden inspeccionar el barco por temas de aduana o de otra indole pero nunca pueden incoar expediente (odiosa palabreja) por no cumplir la normativa que impera en nuestro pais en esos temas. Los estados suelen poner una limitación en tiempo, 180 dias en el caso español y portugues para que ese barco de seguir en sus aguas "sufra" las consecuencias.....
                      Saludos
                      LORDRAKE
                      Editado por última vez por LORDRAKE; 08/01/2009, 02:52:09.
                      El GRAN AZUL

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Administracion Britanica

                        Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                        Cuando nos visita un barco de pabellon estrangero la legislación que prevalece en ese navio( en cuanto a requisitos, titulaciones etc..) es la de la bandera que porta su pabellon, por tanto pueden inspeccionar el barco por temas de aduana o de otra indole pero nunca pueden incoar expediente (odiosa palabreja) por no cumplir la normativa que impera en nuestro pais en esos temas. Los estados suelen poner una limitación en tiempo, 180 dias en el caso español y portugues para que ese barco de seguir en sus aguas "sufra" las consecuencias.....
                        Saludos
                        LORDRAKE
                        ¿Sabes dónde está esa norma de los 180 días? (Me refiero a que el barco debe matricularse si está más de 180 días -aunque su dueño esté en su país-?

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Administracion Britanica

                          Originalmente publicado por Inspectorate Ver Mensaje
                          Bueno, el tiempo dirá qué modelo se impone en la mayor parte de los paises de europa...


                          Espero, por el bien de la nautica europea, que el modelo a seguir no sea el español
                          sigpic

                          las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                          Comentario


                          • #43
                            Re: Administracion Britanica

                            Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                            Cuando nos visita un barco de pabellon estrangero la legislación que prevalece en ese navio( en cuanto a requisitos, titulaciones etc..) es la de la bandera que porta su pabellon, por tanto pueden inspeccionar el barco por temas de aduana o de otra indole pero nunca pueden incoar expediente (odiosa palabreja) por no cumplir la normativa que impera en nuestro pais en esos temas. Los estados suelen poner una limitación en tiempo, 180 dias en el caso español y portugues para que ese barco de seguir en sus aguas "sufra" las consecuencias.....
                            Saludos
                            LORDRAKE
                            Pues como empiecen por sitios como Puerto Banús o Puerto Portals.... pueden precintar el 70% de los barcos

                            Lo cierto es que en este país se legisla a golpe de encuesta y se mantiene una obligación, la del despacho, surgida de la legislación impuesta en plena guerra civil para evitar que la gente se pasase de un lado a otro con sus barquitos.... se consideraba qe el dueño de un barco, el que fuese, eras "sospechoso"... y ahora, además se le considera casi seguro infractor fiscal y fuente de beneficios para empresas pivadas surgidas de oscuros intereses...

                            Recuerdo con nostalgia cuando la inspección de radio de nuestro barco la hacía un funcionario... llamaba cada par de años al despacho de mi padre... quedaban un día en el puerto... yo siempre acompañaba a mi padre... se probaba la radio en el canal del club náutico... luego desamarrábamos, salíamos un par de millas de puerto... y llamaba a Radio Palma y probaba uno cuantos canales... si se oía bien... certifcicado al canto y fuera. Si no... pues a revisar la radio y al cabo de un mes volvía... en cierta ocasión, se cambió la radio... vino, la probó, tomó nota del número de serie,fabricante, modelo, etc... Firmó un certificado de que estaba en orden... y al cabo de un par de meses llegó un documento de capitanía registrando ese aparato como el perteneciente al barco...

                            Vamos, igualito que ahora.... en alguna parte he leído que hasta te piden el certificado de instalación del walkie... genial. Y se nos dice que este es el modelo adecuado de gestión de la náutica?

                            Estimados cofrades, a vuestra salud!!!


                            P.D. Y pensemos qué podemos hacer...

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Administracion Britanica

                              Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje

                              Se cuida y se mima al navegante de recreo.

                              ....como decia es otra filosofia.

                              Sencillamente han interpretado que un barquito de 12 m no es equiparable a un superpetrolero.

                              Saludos
                              LORDRAKE
                              Dios mio Lordrake, tanto sentido común en tan pocas lineas es una maravlla

                              Pero dudo que las personas responsables de la naútica de recreo en España sepan hacer un ejercicio de "sentido común" como tú lo has hecho. Me pregunto si sabrán que es eso del "sentido común".

                              Lo mejor:

                              Es una filosofia distinta

                              Aquí no importa el apoyar a la industria naútica como hacen otros paises europeos, o desarollar este sector, o apoyar al usuario naútico...

                              En Barcelona hace no muchos meses han puesto, en su área metropolitana, un límite de circulación para los vehículos de 80 km/h. Se dijo en su momento que era principalmente por razones medio ambientales y para evitar acidentes (lo cual me parece corecto). Hace poco salió en las noticias una evaluación sobre esa medida después de haber pasado unos meses. Pues de lo que se hablo principalment fue de la cantidad de dinero (la cifra) que se habia recaudado con los radares. No se hizo mención practicamente a los niveles de contaminación, no enseño ninguna gráfica que mostrara la mejora de la contaminación, etc. Pues en España esa es la filosofia también en la naútica.

                              Brindo porque asociaciones como Anavre o Rnac (si cambia de rumbo) puedan algún dia defender nuestros derechos y reclamaciones.
                              Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                              http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Administracion Britanica

                                Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                                Podiamos hablar tambien del Registro Belga, Holandes... siguen pautas muy similares al U.K. en general.
                                No se la tendencia que pueden seguir otros estados, lo que si se es lo como va a quedar la nautica de recreo en España si esto sigue por este camino.
                                Saludos.
                                LORDRAKE
                                Completamente de acuerdo contigo.
                                Siempre que se toca el tema del pabellón y yo he intervenido siempre digo lo mismo: cualquier pabellón europeo es mejor mantenerlo que pasarlo al pabellón español.
                                No es una cuestión de impuestos, pues se pagan en todos lados es el viacrucis administrativo y lo que todos los que conocemos lo que pasa en otros países de mayor tradición náutica.
                                Mis dos barcos anteriores terminaron con pabellón Belga y pabellón Británico respectivamente. El próximo que tenga seguramente lo hare bajo pabellón británico.
                                Mientras el dedo de la sensatez no toque a la administración española, personalmente y pese a algunas dificultades que ello implica lo considero un deber rebelarme ante lo absurdo.

                                Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                                Pues como empiecen por sitios como Puerto Banús o Puerto Portals.... pueden precintar el 70% de los barcos


                                Recuerdo con nostalgia cuando la inspección de radio de nuestro barco la hacía un funcionario... llamaba cada par de años al despacho de mi padre... quedaban un día en el puerto... yo siempre acompañaba a mi padre... se probaba la radio en el canal del club náutico... luego desamarrábamos, salíamos un par de millas de puerto... y llamaba a Radio Palma y probaba uno cuantos canales... si se oía bien... certifcicado al canto y fuera. Si no... pues a revisar la radio y al cabo de un mes volvía... en cierta ocasión, se cambió la radio... vino, la probó, tomó nota del número de serie,fabricante, modelo, etc... Firmó un certificado de que estaba en orden... y al cabo de un par de meses llegó un documento de capitanía registrando ese aparato como el perteneciente al barco...

                                Vamos, igualito que ahora.... en alguna parte he leído que hasta te piden el certificado de instalación del walkie... genial. Y se nos dice que este es el modelo adecuado de gestión de la náutica?

                                Estimados cofrades, a vuestra salud!!!


                                P.D. Y pensemos qué podemos hacer...
                                Javi, esa romántica experiencia que cuentas yo no la recuerdo igual.

                                Yo recuerdo situaciones tan absurdas como que no me querían homologar un “radiotelefono” porque el micro era de mano y no como un teléfono, a pesar de todas las homologaciones que disponía mi nuevo aparato. También recuerdo que me querían someter a una prueba de estabilidad y pretendían que me presentara con 15 tripulantes para que se situaran a una banda. También recuerdo no quererme homologar chalecos autoinchables pese a sus homologaciones pertinentes. Recuerdo perfectamente que la dureza de la inspeccion era inversamente proporcional a la calidad de la botella de wisky.
                                También recuerdo los inicios de cuando la GCV tomo las atribuciones en náutica y te tenían parado en Cabrera inspeccionándote el barco porque sí (en eso afortunadamente han cambiado)

                                Poner un pabellón Europeo fue mano de santo.

                                En lo que estoy completamente de acuero contigo es en pensemos que podemos hacer
                                Editado por última vez por Capitanmorgan777; 08/01/2009, 13:35:20.
                                Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
                                (Albert Einstein)

                                La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
                                (Eric Tabarly)


                                Navegar no es un lujo, es un derecho

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