VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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p.e.r. sirve en todo el mundo?

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  • #31
    Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?

    Saludos, cofrades:

    ¿para cuándo un Carnet Europeo de Navegación...?

    Ya que las Categorías y Zonas de Navegación proceden de directivas de la UE, ¿por qué no se homogeniza también el Carnet, como el de conducir?

    Hace fresco esta mañana, así que unos "carajillos" para todos... (el que quiera grog también hay...)
    rookie
    EC2ALV

    "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
    Sebastian Castellio, Contra Libellum


    "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

    Comentario


    • #32
      Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?

      Hola a todos:

      Ya estamos como siempre.
      Cuando obtienes un título y haces unas practicas “en condiciones”, se presume que tienes unos conocimiento mínimos para empezar a salir a navegar por ti mismo, ya dependerá de tu sentido común o de tus capacidades lo que llegues a ser en este mundillo.
      Imaginaros la situación:
      Vas navegando y te encuentras a rumbo de colisión con otro barco que viene de vuelta encontrada. ¿Qué hago? ¿Caigo a estribor con la suficiente antelación y de manera que el otro entienda claramente mi maniobra? O lo llamo por VHF, no sea el patrón un Progre-Autodidacta que haya decidido que el reglamento de abordajes es una sarta de tonterías y tenga normas propias de navegación.
      ¿Lo llamo por el 16? o habrá decidido el tipo que ese número le trae mala suerte y esté a la escucha en otro canal.
      Nadie pone en duda que la “sabiduría” navegando se adquiere con la práctica, ¿Pero quien decide si tus conocimientos son suficientes y son los correctos? ¿Tú mismo, tu abuela, un cuñao tuyo?
      En un Estado de Derecho en el que puedes hacer todo aquello que no esté expresamente prohibido por una norma, cada norma es una limitación a hacer lo que nos de la real gana y aunque resulte molesto parece que es la única forma de vivir en sociedad, si una norma no te gusta procura cambiarla, pero hasta que lo consigas más vale que la respetes, por tu bien y por el de los demás.

      Saludos.

      Comentario


      • #33
        Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?

        Estimados cofrades, saludos y

        Perdonadme, pero como casi siempre, este hilo ha pasado de ser "El PER es valido en todo el mundo" a "Titulación si, titulación no". Siempre acabamos en lo mismo. Lo curioso del caso, es que por lo que yo se, en Francia e Inglaterra, por poner un ejemplo, al parecer no se pide titulación para llevar un barco, pero curiosamente, las titulaciones que existen, llevan aparejadas una habilitación determinada (distancia de navegación, tamaño del barco, etc.). Yo me pregunto, si no son necesarias ¿por que llevan aparejada la habilitación?. Es solo una duda que tengo, no pretendo ser más papista que el Papa.

        Y lo dicho en otros hilos, siempre nos quejamos de lo restrictivo que es España y lo permisivo y buen rollito que es Francia, pero no se por que no se dice que en Francia, siguiendo con el ejemplo, solo existen 2 zonas de navegación, menos de 5 millas y más de 5 millas paralelo a la costa, y que en la zona de más de 5 millas es obligatorio llevar una balsa salvavidas, cuando en España lo es a partir de las 12 millas (aquí ganamos nosotros y nadie lo dice).

        Un saludo y más
        Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

        Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

        Comentario


        • #34
          Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?

          rondas cofrades, por si hablando por hablar se nos seca la garganta. total estamos en una taberna, no? si no hablamos por hablar por que vamos a hablar? son dudas que me cuestan mucho de resolver mediante aplicado estudio de legislaciones, códigos, letra pequeña de seguros etc. hablemos y aprendamos.
          ideas que me molan, un seguro de cualquier país, bueno, que no exija titulo. ok.
          no hay guardia civil en el indico, mola. o no?
          el quitarme ese miedo a que si me paso de las 12 millas no está ahí el picolo con el talonario.
          que me decís del tamaño en otro país charteando. puedo alquilar un 15 mts en ...
          lo de los titulos lo tengo claro, soy profe. si quieres acreditar conocimientos.... titulo acreditador, si no lo tienes, nadie te puede decir que no sepas, pero , simplemente no lo tienes. que os parece ese tio que lleva no se cuantas multas y años conduciendo sin carnet? a ese que le quiten puntos, jeje. si tienes el titulo , solo se acredita que has pasado las pruebas acreditadoras, no que seas bueno en eso, ni que sepas mas o menos. os acordais del alcalde de villajoyosa que era medico sin titulo? joooooder. que papo. las cosas con carnet o titulo, y sin carnet el saber.
          como me arrepiento de no haber hecho caso de lo que decia mi padre.
          por que ? que decia tu padre?
          no lo se, no te digo que no le hacia caso.

          Comentario


          • #35
            Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?

            Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
            Estimados cofrades, saludos y

            .../...

            Y lo dicho en otros hilos, siempre nos quejamos de lo restrictivo que es España y lo permisivo y buen rollito que es Francia, pero no se por que no se dice que en Francia, siguiendo con el ejemplo, solo existen 2 zonas de navegación, menos de 5 millas y más de 5 millas paralelo a la costa, y que en la zona de más de 5 millas es obligatorio llevar una balsa salvavidas, cuando en España lo es a partir de las 12 millas (aquí ganamos nosotros y nadie lo dice).

            Un saludo y más
            No creo que llevar una balsa "no homologada" (que cuesta la mitad que una homologada) con revisión cada tres años (revisión más barata porque no hay que sustituir el material de seguridad de dentro) sea más exigente que la norma española.

            ¡¡¡Ya me gustaría a mi que me aplicasen la ley francesa!!!

            En cuanto a la validez del PER: en la nueva norma de titulaciones náuticas que entra en vigor en Noviembre hay un anexo con un listado de titulaciones extranjeras equivalentes. En principio esa tabla es de doble dirección; es decir describe la titulación que se requerirá a los nacionales de esos países para patronear por España y la titulación española que te pedirán en esos países para que un español patronee por allí.

            Alguien podría bajarse esa tabla, postearla aquí y arrojar un poco de luz sobre el asunto.

            Es que me parece que se está escribiendo mucha ideología y poca información práctica en este post.

            Saludos
            A veces, al atardecer, en mi isla, los viejos marinos cuentan historias del mar y los jóvenes fingen que se las creen.

            Comentario


            • #36
              Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?

              No puedo sacarlo del .pdf y ponerlo aquí pero entre la página 31 y la 36 (las cinco últimas) lo tenéis todo.


              Los países que no aparecen, como Japón es porque no hay acuerdo de reciprocidad con ellos.
              Los países que no aparecen, como UK es porque sus nacionales no están obligados a ningún tipo de titulación.


              Saludos
              A veces, al atardecer, en mi isla, los viejos marinos cuentan historias del mar y los jóvenes fingen que se las creen.

              Comentario


              • #37
                Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?

                Estimados cofrades, saludos y

                Leñe, pues si no han cambiado las matematracas desde que fui al colegio, en Francia, no solo es que haya un título, existen 6 diferentes, digo yo, que a alguien se lo exigirán, si no, es tonteria crear titulaciones que nadie necesita.

                En cuanto a UK, aparece en el anexo como Gran Bretaña.

                Otro saludo y más

                P.D. Con respecto a la balsa salvavidas sin homologar, para mi barco concretamente, que está para 8 personas, en Francia me costaría la broma alrededor de 1200 €, prefiero el sistema español, tengo el barco en 12 millas (zona 4).
                Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                Comentario


                • #38
                  Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?

                  Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                  Estimados cofrades, saludos y

                  .../...

                  P.D. Con respecto a la balsa salvavidas sin homologar, para mi barco concretamente, que está para 8 personas, en Francia me costaría la broma alrededor de 1200 €, prefiero el sistema español, tengo el barco en 12 millas (zona 4).
                  En tu caso, si fueses francés, en Galicia donde solo navegas en las rías, que son aguas interiores, y saltos a las islas atlánticas (<5 millas) o a la ría vecina (también < de 5 millas del cabo) te valdría de sobra el permiso a 5 millas y no necesitarías balsa.

                  En mi caso (el Mar de Alborán) me da igual que me permitan 5 o 12: para cualquier destino en la península no necesito alejarme más de 5 y para cualquier destino en la costa africana necesito más de 12.

                  Saludos

                  La reglamentación francesa está hecha para fomentar la navegación y no para entorpecerla
                  A veces, al atardecer, en mi isla, los viejos marinos cuentan historias del mar y los jóvenes fingen que se las creen.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?

                    interesante pdf sotileza. gracias
                    como me arrepiento de no haber hecho caso de lo que decia mi padre.
                    por que ? que decia tu padre?
                    no lo se, no te digo que no le hacia caso.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?

                      Hola a todos.

                      Yo tengo el PER y estoy pensando sacarme el PY ya que ahora en 2020 esta muy facil y y aumenta mucho las atribuciones.

                      En respuesta a si se puede navegar fuera de españa yo pienso que si, aunque estes en marruecos y alquilas un barco el titulo es valido, por otra parte si navegas con un barco de bandera española, este se considera territorio español (en principio)

                      En cuanto a lo de los titulos si sirven o no, yo pienso que aparte de estar mas "legales" nos aporta unos conocimientos que seguro que nos serviran, eso aparte de que hay que hacer unas "PRACTICAS" en la que estas en situaciones reales de navegacion y se aprende mucho, sobre todo de lo que no es la teoria, hacer cosas no es lo mismo que imaginarlas... es como el carnet de conducir, puedes saberte la teorica pero si no practicas... y conducir sin saber la teoria seguro que tendrias mas de un accidente en caso de que para sacarte el carnet solo se pidiera la practica.

                      Es una opinion personal, Sacarse los titulos tampoco es tan dificil y es hasta divertido, no esta de mas ver como se pueden hacer las cosas.

                      Ah, y no hay 0,3 de alcohol el la mar
                      Editado por última vez por pchiesa; 13/09/2020, 21:25:18.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?

                        Originalmente publicado por windi Ver Mensaje
                        Sinceramente, y sin que nadie se enfade, creo que este hilo se debería llamar "HABLAR POR HABLAR" o algo así.

                        Yo creo que, si de algo no se sabe, es mejor no decir nada a decir lo que hemos oído por radio macuto.

                        Hay topicazos entre algunas de vuestras intervenciones que no se sostienen ni siquiera con un ejemplo real ni con una experiencia vivida.

                        ¿Os imagináis a la Guardia Civil en el Índico buscando barcos de bandera española?

                        ¿A todos los que habéis intervenido aquí os ha pedido el seguro el título para asegurar vuestra embarcación? Más pensando que un seguro puede estar a nombre de una persona jurídica, por tanto, no susceptible de estar titulada...

                        Me quedo con las opiniones de biziberri y urtzi. Como siempre, muestran sabiduría.
                        Pues no, no me imagino a la Guardia Civil en el Indico, pero si a la Armada Española protegiendo a barcos contra la piratería en las costas frente a Somalia.

                        salud !!

                        Salud!!
                        Bandera española a mucha honra!!!

                        Comentario


                        • #42
                          Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?

                          He leído en éste hilo que en Francia no necesitan permiso. No es del todo cierto.
                          Lo es para llevar los veleros, te dan las llaves y te vas a las Americas.
                          Pero para los tractores, hay un permiso "côtier" hasta seis millas de la costa,(semejante a nuestro PNB)
                          y un permiso "hauturier" (de altura) sin ningunas limitaciones de nada.
                          El hauturier es bastante parecido a nuestro PER, no es mucho más difícil.
                          En cuanto al seguro, es cierto que no es obligatorio, pero si fuertemente recomendado...


                          Saludos.
                          Editado por última vez por KITU; 15/09/2020, 12:38:31.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?

                            Hola Jose, te comento que aqui, USA, no es necesario tener ningún titulo o certificación para navegar, Cuando la guardia costera te detiene por alguna razon, solo te piden la registración del barco y tu licencia de conducir o pasaporte.
                            Tambien te comento que para salir navegando afuera del este pais, NO ES necesario hacer ningún tramite o llamado, simplemente te vas . Nosotros salimos de USA en el 2017 y aun no he regresado con el barco, que sigue en el mediterráneo.
                            Y cuando regresas al pais por mar, debes llamar por telefono a un 1800 y darles todos los datos del barco y tripulacion y te vas a tu puerto, y tienes 24 horas para ir con toda la tripulacion a una oficina de inmigracion donde te sellaran los pasaportes.
                            No se desde que tamaño de barco es necesario el carnet, seguro que los yates con capitan deben tenerlo por una question de seguro.
                            Nosotros hemos cruzado el atlántico y navegado por europa los ultimos 4 años y nunca me han pedido el carnet.
                            El unico beneficio que me daria a mi obtener la licencia de 6 Pack es que conseguiria mejor precio en el seguro del barco, y me permitiria hacer charters con mi barco hasta 6 personas.
                            Se que en Argentina, es obligatoria tener carnet, y debes hacer un monton de papeleo para poder navegar hacia otro pais.
                            Espero haber ayudado en algo.

                            Danny
                            s/v Grand Cru 2

                            Comentario


                            • #44
                              Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?

                              Muy buenas!

                              El hilo es de 2008.

                              No es que el tema no esté igualmente de actualidad, pero conviene apuntar que al Per le ha crecido la barba, y que con unas pràcticas de 24horas puedes cruzar a las Baleares. Sin puerto de origen...

                              Creo recordar que también nos ampliaron atribuciones en cuanto a eslora, motorización y distancia a costa.

                              salud!!

                              Comentario


                              • #45
                                Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?


                                En la cara posterior de mi título de PY se especifican la atribuciones y están traducidas al inglés.
                                Supongo que eso lo hace válido como titulación oficial española en cualquier país del mundo.
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                                En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                                Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
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