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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Trimado del backstay

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  • Vela Trimado del backstay

    Proviniendo del mundo de la vela ligera, en la que no nos solemos encontrar con el backstay me interesaría saber como trimarlo correctamente en función del rumbo y el viento. Así mismo como afectaría dicho trimado a la trapa (o contra rigida).

    Ahi van unas cuantas rondas de mi parte.

  • #2
    Re: Trimado del backstay

    Buenas
    Depende del aparejo que tengas. Por decir algo, en un aparejo moderno 9/10 y el palo bien trimalo lo normal sería con poco viento llevar el backstay prácticamente suelto. De hecho hay barcos con este aparejo que no lo llevan. Si sube el viento al cazar el back lo que consigues es aplanar la vela en la parte superior quitando empuje y escora.

    Se puede hablar horas y horas, quizas si especificas el barco y el aparejo encuentres mas respuestas.

    Saludos.

    Comentario


    • #3
      Re: Trimado del backstay

      Realmente no estoy buscando como llevar un barco concreto perfectamente trimado, sino mas bien una serie de generalidades, una especie de guía para entender mejor su uso en función de los rumbos y viento.

      En otro hilo se comenta que en un rumbo cerrado con mucho viento se cazaría el backstay para abrir la baluma y dejar que escape el viento. En este caso al tensar el backstay supongo que la botavara subirá, ya que si cazamos la trapa reduciríamos el efecto conseguido al cazar el backstay. ¿Me equivoco?

      ¿Que sucede con el backstay en rumbos abiertos?

      Vamos, que ando buscando una orientación similar a la que se podría hacer con la trapa:
      • rumbos cerrados: Cazada.
      • Rumbos abiertos: Suelta, aunque si hay mucho viento siempre deberá ir algo "cazada" para evitar que la botavara se suba demasiado.

      Comentario


      • #4
        Re: Trimado del backstay

        te comento lo que yo hago:
        Mayor ciñendo con viento flojo(hasta 10 nudos)
        -poca tensión de driza
        -pajarín tenso (si no hay ola)
        -contra suelta
        -poca tensión back stay (20%)
        -escota cazada hasta que el cataviento más alto se esconda detrás de la vela
        Mayor ciñendo con 12 a 15 nudos
        -Driza igual que anterior
        -pajarín tenso
        -contar suelta
        -backstay tenso (60%)
        -escota igual que anterior

        Mayor ciñendo con más de 15 nudos
        -tensión en driza para evitar arrugas en gratil
        -pajarín muy tenso
        -contra tempaldita pero sin excesos
        -backstay tenso a tope (100%)
        -escota igual que anteriores

        Espero sea de ayuda esta pequeña guía

        Comentario


        • #5
          Re: Trimado del backstay

          Mayor al través
          con viento flojo templadito
          con viento medio tensión del backstay al 40%
          con viento fuerte tensión del backstay al 80%

          Mayor empoapada

          con viento flojo templadito sin trabajar
          con viento medio templado y palo recto
          con viento fuerte igual que anterior

          Comentario


          • #6
            Re: Trimado del backstay

            [
            ¿Que sucede con el backstay en rumbos abiertos?

            Vamos, que ando buscando una orientación similar a la que se podría hacer con la trapa:
            • rumbos cerrados: Cazada.
            • Rumbos abiertos: Suelta, aunque si hay mucho viento siempre deberá ir algo "cazada" para evitar que la botavara se suba demasiado.
            [/quote]

            La contra en ceñida la llevo suelta y cazada en traveses y empopadas

            Comentario


            • #7
              Re: Trimado del backstay

              Beagle....

              el back en los cruceros hace lo que la trapa en la vela ligera... aplanar la vela

              El back lo hace porque flecta el palo por arriba, hacia la proa y entonces ahí "cabe mas trapo", aplanandose... por la parte de abajo, ya sabes: pajarin (o pajaril, o como se diga...)

              en un vela ligera lo que hace flectar el palo, y que "quepa mas trapo", es la fuerte compresion que la botavara hace sobre el palo cuando cazas la trapa (efecto muy poco significativo en un crucero,... y menos cuanto mas grande y palo mas robusto tiene...). Esa fuerte compresion sobre el palo lo flecta y esa flexion es lo que permite "que quepa mas vela"

              No sé si m'explicau...

              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: Trimado del backstay

                Una ronda por mi cuenta, te ofrezco otra visión general de como tratar ese aparejo, que puede hacerte ceñir mucho, pero que tambien podria parate el barco y hacerte perder velocidad en caso de tratarlo mal.
                Estamos hablando de aparejos fraccionados, es decir, los que tienen el arraigo superior del stay de proa por debajo del tope de palo, es decir que tienen la posibilidad de curvarse hacia atras, en los que tienen los arraigos de proa y popa al mismo nivel, llamados aparejos a tope, no funciona igual.
                Pues bien para poder ceñir bien es conveniente tener el centro velico un poco retrasado, mira como hacen los windsurfistas cuando quieren ceñir, tiran del palo para atras, eso es lo que haces con el backstay.
                Otra cosa que conviene, es tener el stay de proa recto, muy recto, como un cuchillo para poder cortar el viento y hacer el mejor angulo, eso tambien lo haces con el back.
                En grandes rasgos la tension del aparejo ha de ser directamente proporcional al angulo de ceñida que quieres hacer y tambien a la intensidad del viento.
                Cuando vas abriendo el angulo con el viento puedes ir soltando back, solo tienes un limite que es que con viento fresco de popa hay que impedir que el palo flexe al reves, se romperia.
                Este tipo de aparejos se diseñaron para poder tener una vela mayor muy grande y con muchas posibilidadaes de trimado, cuando el viento sube te permite aplanarla y aplazar un poco la maniobra de rizar.
                La vela se corta con una bolsa ya preparada para ese tipo de aparejo, cuando el palo esta recto la bolsa es maxima, esta a medio gratil y se mantiene en el tercio anterior de la vela, cuando tiras del back, el palo hace un arco, desplazandose el tercio medio hacia delante, estirando la bolsa y dejando la mayor plana, tambien habremos producido un alaveo y aumento de la torsion en la parte alta de la baluma de la mayor, dejando que se escape el viento por la parte mas alta del palo, con lo cual se reduce la escora, esto se acompañara de mas tension en el cuningham y el pajarin, cuando aplanas mayor sueltas un poco la escota y tiras de contra para que no suba la botavara.
                Cuando hay ola conviene una vela potente y con la bolsa adelantada,
                tienes que pensarlo a la hora de tirar de backstay.
                Cada barco es diferente, las horas de practica es lo que te enseñara mas, leer tambien es bueno , te recomiendo la guia de glenans

                Comentario


                • #9
                  Re: Trimado del backstay

                  Originalmente publicado por Chus Ver Mensaje
                  Una ronda por mi cuenta, te ofrezco otra visión general de como tratar ese aparejo, que puede hacerte ceñir mucho, pero que tambien podria parate el barco y hacerte perder velocidad en caso de tratarlo mal.
                  Estamos hablando de aparejos fraccionados, es decir, los que tienen el arraigo superior del stay de proa por debajo del tope de palo, es decir que tienen la posibilidad de curvarse hacia atras, en los que tienen los arraigos de proa y popa al mismo nivel, llamados aparejos a tope, no funciona igual.
                  Pues bien para poder ceñir bien es conveniente tener el centro velico un poco retrasado, mira como hacen los windsurfistas cuando quieren ceñir, tiran del palo para atras, eso es lo que haces con el backstay.
                  Otra cosa que conviene, es tener el stay de proa recto, muy recto, como un cuchillo para poder cortar el viento y hacer el mejor angulo, eso tambien lo haces con el back.
                  En grandes rasgos la tension del aparejo ha de ser directamente proporcional al angulo de ceñida que quieres hacer y tambien a la intensidad del viento.
                  Cuando vas abriendo el angulo con el viento puedes ir soltando back, solo tienes un limite que es que con viento fresco de popa hay que impedir que el palo flexe al reves, se romperia.
                  Este tipo de aparejos se diseñaron para poder tener una vela mayor muy grande y con muchas posibilidadaes de trimado, cuando el viento sube te permite aplanarla y aplazar un poco la maniobra de rizar.
                  La vela se corta con una bolsa ya preparada para ese tipo de aparejo, cuando el palo esta recto la bolsa es maxima, esta a medio gratil y se mantiene en el tercio anterior de la vela, cuando tiras del back, el palo hace un arco, desplazandose el tercio medio hacia delante, estirando la bolsa y dejando la mayor plana, tambien habremos producido un alaveo y aumento de la torsion en la parte alta de la baluma de la mayor, dejando que se escape el viento por la parte mas alta del palo, con lo cual se reduce la escora, esto se acompañara de mas tension en el cuningham y el pajarin, cuando aplanas mayor sueltas un poco la escota y tiras de contra para que no suba la botavara.
                  Cuando hay ola conviene una vela potente y con la bolsa adelantada,
                  tienes que pensarlo a la hora de tirar de backstay.
                  Cada barco es diferente, las horas de practica es lo que te enseñara mas, leer tambien es bueno , te recomiendo la guia de glenans
                  ¡¡ Excelentemente explicado !!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Trimado del backstay

                    Originalmente publicado por Chus Ver Mensaje
                    Cada barco es diferente, las horas de practica es lo que te enseñara mas, leer tambien es bueno , te recomiendo la guia de glenans
                    Si, tenía pensado meterme una buena leida...

                    Por el momento he dado con un artículo en internet que me ha parecido bastante interesante así que quería compartirlo con vosotros y, especialmente, con todos aquellos que puedan tener alguna duda similar a la mia.



                    Desgraciadamente sólo habla de la ceñida.

                    Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
                    La contra en ceñida la llevo suelta y cazada en traveses y empopadas
                    ¿Estas seguro de eso?

                    A no ser que en crucero funcione de forma opuesta a un vela ligera debería ser alreves. Cazada en ceñidas y suelta en empopadas.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Trimado del backstay

                      De acuerdo en la ceñida pero en la POPA, la contra amollada? Estais seguros??. Yo pienso -o pensaba- al contario.
                      Es decir yo con vientos suaves, trimaria la mayor cazando bastante contra soltando un poco el pajarin, el cuni y templando el back - o burda, para tener bolsa y lo contrario para chufilla, sobretodo ir soltando contra...
                      Pero quisiera oir a los expertos por que yo en definitiva vengo del catamaran i vela ligera...
                      ...INTYERESANTE HILO BEAGLE...

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Trimado del backstay

                        ¿Estas seguro de eso?

                        A no ser que en crucero funcione de forma opuesta a un vela ligera debería ser alreves. Cazada en ceñidas y suelta en empopadas.

                        [/quote]

                        Apreciado Beagle
                        yo la llevo así (crucero) ya que la contra y la escota controlan la tensión de la baluma y en ceñida es la escota la que da tensión a la baluma.es en rumbos abiertos cuando cazo la contra por ser esta la que controla y evita que la botavara se eleve y por lo tanto se abra en exceso la baluma.Solo templo un poco la contra cuando llevo el carro a sotavento ya que ahí es la contra la única que controla la botavara.
                        Por tanto en ceñida contar suelta y con rumbos abiertos cazada.
                        Yo no tuve ocasión de practicar vela ligera y no puedo opinar.Si estoy en un error a ver si nos saca alguien antes de liarte.Saludos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Trimado del backstay

                          Con unpoco más de detalle

                          Mayor ciñendo con viento flojo(hasta 10 nudos)
                          -contra suelta
                          -Mayor ciñendo con 11 a 15 nudos
                          -contra suelta
                          Mayor ciñendo con más de 15 nudos
                          -contra templada pero sin excesos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Trimado del backstay

                            Qué interesante está esto.
                            El back sirve para curvar el palo en su parte superior , y de esta forma dejar escapar el exceso de potencia en la parte alta de la vela cuando tenemos viento. En rumbos abiertos conviene dejar el back un poco suelto y cazarlo en ceñida.
                            El twist de la vela debe ser mayor cuanto más viento haga , y los elementos principales para regular el twist de la vela en ceñida son :
                            -Escota de mayor
                            -Carro de mayor
                            -Backstay
                            Respecto a la contra , su función básica es evitar que se desplace hacia arriba la botavara . Este efecto ya se consigue en ceñida con la escota de mayor. En rumbos abiertos es cuando la la escota de mayor pierde su efectividad para mantener baja la botavara y tenemos que cazar la contra.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Trimado del backstay

                              Cuando la botavara se va separando de la linea de crujia, es decir cuando el angulo que hacemos con el viento va aumentando, la escota va perdiendo eficacia paulatinamente para mantener la botavara a su debida altura, ya que tira de ella en diagonal, para eso tenemos la contra, que debidamente cazada mantendra la botavara en su sitio, tambien en ceñidas puede colaborar a mantener quieta la botavara, sobretodo en esos barcos que tienen botavaras pesadas en dias de poco viento y mucha ola.
                              Con vientos de popa la contra es imprescindible para mantener la botavara horizontal, hay que hacer bolsa en la mayor con fuerza 2 o fuerza 3, soltando un poco los puños, y el back con poca tension.
                              Si el viento sube ya no es necesaria la bolsa, entonces lo importante es la superficie, aumentarla, para lo cual tiraremos otra vez de los puños, y cazar un poco mas el back, y si continua subiendo cuidado .
                              Es muy dificil dominar un aparejo fraccionado cuando con viento en popa y pasado de trapo quieres tomar un rizo.

                              Comentario

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