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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Trimado del backstay

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  • #16
    Re: Trimado del backstay

    Gostava de referir que com vento fresco`à popa e ao largo, na minha opinião e experiência, embora o contra deva ir com alguma tensão para impedir a retranca(botavara) de subir, convem ter um tripulante pronto a soltar o contra( estou a falar quando se anda no limite...) pois se o barco te vai de orçada e não despejas a maior(com o contra) com antecipação, podes ficar sem leme....
    "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
    NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
    A.Martins

    Comentario


    • #17
      Re: Trimado del backstay

      Este vídeo es bastante didáctico (está en inglés )http://es.youtube.com/watch?v=9GDro9...eature=related

      Comentario


      • #18
        Re: Trimado del backstay

        Muy interesante el hilo, y las aportaciones.

        Gracias, beagle

        Comentario


        • #19
          Re: Trimado del backstay

          Me alegro de no ser el único disfrutando de este hilo que me está pareciendo de lo mas didactico. Está visto que hay muchas mas diferencias de las que pensaba entre la vela ligera y la vela de crucero.

          Por lo que estoy leyendo en este hilo, en algunos artículo de internet y en un par de libros que tengo por casa... me da la sensación que las funciones que cumple la trapa en un vela ligera se reparten en la vela de crucero entre el backstay y la barraescota (carro de la escota).

          Originalmente publicado por Glenans
          La trapa es un aparejo que va desde la botavara al pie del palo para impedir que la botavara suba cuando la escota de la mayor está largada en banda. En ceñida, sirve para controlar parcialmente el alabeo de la vela en barcos que no tienen barraescota. Pero, sobre todo, cumple esta función en los rumbos portantes, cuando la vela está demasiado abierta como para que la barraescota pueda seguir siendo eficaz. En los aparejos ligeros, sirve para curvar el palo con el fin de modificar parcialmente el embolsamiento de la vela. Cuando está tensa, contribuye a la sujeción de la baluma, lo que origina tensiones sobre el palo y el estay. Una trapa bien ajustada garantiza el alabeo de la baluma, sobre todo navegando a un descuartelar y en rumbos portantes.
          Originalmente publicado por Manual Completo de Vela
          Además de regular la altura de la botavara, la contra empuja ésta contra su pinzote y, si no se encuentra un tope en la fogonadura, el mástil se doblara en su parte baja, con lo la mitad inferior de la mayor se aplana y aumenta la torsión en la parte superior de la baluma. El resultado de todo ello es que, con viento fresco, la mitad superior de la vela pierde fuerza propulsora.

          Si se mueve el juego de motones de la escota situado en la botavara hacia popa del motón inferior, se consigue igualmente que ésta tienda hacia el pinzote al cazar la escota. Tal como sucedía con la trapa, la flexión inferior del mástil aumenta y la superficie de vela se aplana, con lo que disminuye el impulso.
          Por lo tanto supongo que en las ceñidas dependerá un poco del reglaje del barco... Es decir, si nuestro barco no tiene barraescota y/o no podemos retrasar el motón lo sufiente, deberemos cazar la trapa en las ceñidas. Mientras que en otros casos la propia escota hace la labor de la trapa.

          En los rumbos abiertos creo que todos comentamos lo mismo pero desde perspectivas diferentes. Es decir, si debido al reglaje de nuestro barco la escota no ejerce unas fuerzas equivalentes a las que ejercería la trapa para cerrar la baluma, entonces debemos soltar la trapa para tener algo mas de bolsa en la mayor. Mientras que en el caso de que la escota esté ejerciendo las labores de la trapa nos dará la sensación de que estamos cazando la trapa. Vamos, dos puntos de vista totalmente opuestos que vienen a decir lo mismo.

          Del mismo modo, por lo que he estado leyendo, se suele recurrir mas al backstay que a la trapa para conseguir aplanar la mayor y generar esa torsión en la parte superior de la vela... Por lo tanto supongo que el principal cometido de la trapa en un crucero es mantener la botavara en posición y evitar que la baluma no se curve en rumbos abiertos... Siempre y cuando la escota sea capaz de realizar las mismas fuerzas que la trapa.

          Comentario


          • #20
            Re: Trimado del backstay

            Originalmente publicado por beagle Ver Mensaje
            Del mismo modo, por lo que he estado leyendo, se suele recurrir mas al backstay que a la trapa para conseguir aplanar la mayor y generar esa torsión en la parte superior de la vela... Por lo tanto supongo que el principal cometido de la trapa en un crucero es mantener la botavara en posición y evitar que la baluma no se curve en rumbos abiertos... Siempre y cuando la escota sea capaz de realizar las mismas fuerzas que la trapa.


            Claro... es que la trapa en un crucero no es lo suficientemente potente para doblar el palo como sí pasa en un vela ligera, ya que el palo en un crucero es mucho mas robusto, y de ahí que se necesite otro aparejo en un crucero, el back, para flectar el palo y aplanar la mayor

            En cuanto a lo del carro, piensa que barcos como los Swan (algunos modelos), de serie, no llevan carro de la mayor... confian el twist a la escota y a la trapa (o contra... )

            Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: Trimado del backstay

              Leo con curiosidad este interesante hilo y veo que solamente se habla de la mitad del tema: el efecto del back sobre la mayor.

              Ciertamente el back tiene un efecto sobre la mayor, pero tiene otro efecto (a menudo más notorio y de mayor importancia) sobre el génova o vela de proa.

              Al tensar el back, se traduce una tensión al stay, con lo que se puede lograr (o casi) que éste tome la forma de una línea recta, necesaria para ceñir, no escorar y tener una buena propulsión, dado que esto adelanta la bolsa. este efecto es mucho más claro en los aparejos a tope que en los fraccionados.

              Respecto a la mayor, su efecto es muy variable en dependencia del aparejo: en uno con crucetas rectas y con baby que pueda regularse, puede conseguirse un buen arqueo del palo con el consiguiente aplanado de la mayor. Lástima que normalmente los barcos que llevan este tipo de aparejo, llevan también un palo gordote muy poco flexible.

              En los con crucetas atrasadas, su acción casi solamente se desarrolla sobre la parte superior del palo y, como mucho en el tercio superior.

              respecto a lo de la contra para arquear el palo, si bien eso es cierto en los vela ligera (y muy útil) en un crucero "normal" hay que olvidarse de este tema. Para conseguir arquear el palo en esa sección habría que ocasionar unos terribles esfuerzos sobre el pinzote.

              Por último y hablando de la contra, en un crucero lo suyo es que en ceñida y mientras el alabeo (twist) de la mayor pueda controlarse con la escota, la contra vaya suelta. Como mucho, en casos de rasca gorda, puede apoyar 8ayudar) al esfuerzo de la escota. Cuando debe actuar es cuando el puño de escota va más allá de la vertical del final del carro de escotero, teniendo su acción límite en el caso de empopadas con mucho viento y balanceo, caso en el cual se debe cazar enérgicamente.
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Re: Trimado del backstay

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                Leo con curiosidad este interesante hilo y veo que solamente se habla de la mitad del tema: el efecto del back sobre la mayor.

                Ciertamente el back tiene un efecto sobre la mayor, pero tiene otro efecto (a menudo más notorio y de mayor importancia) sobre el génova o vela de proa.

                Al tensar el back, se traduce una tensión al stay, con lo que se puede lograr (o casi) que éste tome la forma de una línea recta, necesaria para ceñir, no escorar y tener una buena propulsión, dado que esto adelanta la bolsa. este efecto es mucho más claro en los aparejos a tope que en los fraccionados.

                Respecto a la mayor, su efecto es muy variable en dependencia del aparejo: en uno con crucetas rectas y con baby que pueda regularse, puede conseguirse un buen arqueo del palo con el consiguiente aplanado de la mayor. Lástima que normalmente los barcos que llevan este tipo de aparejo, llevan también un palo gordote muy poco flexible.

                En los con crucetas atrasadas, su acción casi solamente se desarrolla sobre la parte superior del palo y, como mucho en el tercio superior.

                respecto a lo de la contra para arquear el palo, si bien eso es cierto en los vela ligera (y muy útil) en un crucero "normal" hay que olvidarse de este tema. Para conseguir arquear el palo en esa sección habría que ocasionar unos terribles esfuerzos sobre el pinzote.

                Por último y hablando de la contra, en un crucero lo suyo es que en ceñida y mientras el alabeo (twist) de la mayor pueda controlarse con la escota, la contra vaya suelta. Como mucho, en casos de rasca gorda, puede apoyar 8ayudar) al esfuerzo de la escota. Cuando debe actuar es cuando el puño de escota va más allá de la vertical del final del carro de escotero, teniendo su acción límite en el caso de empopadas con mucho viento y balanceo, caso en el cual se debe cazar enérgicamente.
                Bienvenido maestro!!

                Comentario


                • #23
                  Re: Trimado del backstay

                  Muy buen tema!!

                  Sí es muy importante el trimado del backstay. Como ya se ha dicho, su trimado también afecta mucho al génova. Si te tumbas en la proa y miras desde la amura la comba del stay de proa, se puede ver su efecto.

                  Ahora va mi pregunta, aunque puede ser un poco de perogrullo...Alguien me podría decir como conocer el límite de cazado del back??.

                  Buen viento

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Trimado del backstay

                    Originalmente publicado por cabo_udra Ver Mensaje
                    Muy buen tema!!

                    Sí es muy importante el trimado del backstay. Como ya se ha dicho, su trimado también afecta mucho al génova. Si te tumbas en la proa y miras desde la amura la comba del stay de proa, se puede ver su efecto.

                    Ahora va mi pregunta, aunque puede ser un poco de perogrullo...Alguien me podría decir como conocer el límite de cazado del back??.

                    Buen viento
                    Num barco a tope quando o barco começar a dobrar
                    Desculpa a "broma"
                    quando o backstay é afinado por uma tralha é mais fácil sentirmos o limite da nossa força, nos hidráulicos cuidado....
                    há um barco( português) muito "competitivo" que regateia pelas rias bajas que quando numa regata ( o armador tinha acabado de comprar o barco...) deu tensão ao "backstay" hidráulico, arrancou a ferragem de fixação do estai de proa.....
                    "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
                    NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
                    A.Martins

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Trimado del backstay

                      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                      Leo con curiosidad este interesante hilo y veo que solamente se habla de la mitad del tema: el efecto del back sobre la mayor.

                      Ciertamente el back tiene un efecto sobre la mayor, pero tiene otro efecto (a menudo más notorio y de mayor importancia) sobre el génova o vela de proa.

                      Al tensar el back, se traduce una tensión al stay, con lo que se puede lograr (o casi) que éste tome la forma de una línea recta, necesaria para ceñir, no escorar y tener una buena propulsión, dado que esto adelanta la bolsa. este efecto es mucho más claro en los aparejos a tope que en los fraccionados.

                      Respecto a la mayor, su efecto es muy variable en dependencia del aparejo: en uno con crucetas rectas y con baby que pueda regularse, puede conseguirse un buen arqueo del palo con el consiguiente aplanado de la mayor. Lástima que normalmente los barcos que llevan este tipo de aparejo, llevan también un palo gordote muy poco flexible.

                      En los con crucetas atrasadas, su acción casi solamente se desarrolla sobre la parte superior del palo y, como mucho en el tercio superior.

                      respecto a lo de la contra para arquear el palo, si bien eso es cierto en los vela ligera (y muy útil) en un crucero "normal" hay que olvidarse de este tema. Para conseguir arquear el palo en esa sección habría que ocasionar unos terribles esfuerzos sobre el pinzote.

                      Por último y hablando de la contra, en un crucero lo suyo es que en ceñida y mientras el alabeo (twist) de la mayor pueda controlarse con la escota, la contra vaya suelta. Como mucho, en casos de rasca gorda, puede apoyar 8ayudar) al esfuerzo de la escota. Cuando debe actuar es cuando el puño de escota va más allá de la vertical del final del carro de escotero, teniendo su acción límite en el caso de empopadas con mucho viento y balanceo, caso en el cual se debe cazar enérgicamente.
                      che, que bueno que viniste, te estaba echando de menos en el hilo

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Trimado del backstay

                        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje

                        En cuanto a lo del carro, piensa que barcos como los Swan (algunos modelos), de serie, no llevan carro de la mayor... confian el twist a la escota y a la trapa (o contra... )

                        Saludos
                        vivan los carros de escota

                        la verdad es que cuando aprendes a utilizarlos molan, te das cuenta que puedes ceñir más o por lo menos sin perder potencia subiendolo o bajandolo, o si hay poco o mucho viento pues llevar la mayor sin tocar la escota

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Trimado del backstay

                          Conviene recordar que estos grandes barcos que no llevan carro de mayor, lo que llevan es una contra hidráulica de la leche, con la botavara, pinzotes y sistemas diseñados para poder cerrar la baluma sólo con la contra.

                          Saludos de Gonzalino
                          Editado por última vez por Gonzalino; 29/08/2008, 12:02:36. Razón: Ortografía
                          >> Cualquier barco es susceptible de mejora hasta la completa ruina del propietario <<

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Trimado del backstay

                            Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
                            ... te das cuenta que puedes ceñir más o por lo menos sin perder potencia subiendolo o bajandolo, o si hay poco o mucho viento pues llevar la mayor sin tocar la escota
                            Si y no...

                            Pues para mantener la botavara en el mismo grado respecto a crujía, al amollar contra hay que amollar escota a la vez, y viceversa.

                            Ahora aquí cabría hacer el correspondiente estudio de lo que le pasa a la vela (no a la botavara), pues p.ej. al amollar contra, dejando la escota quieta, ocurre que se levanta la botavara a la vez que va a crujía. La vela adquiere mayor alabeo, con lo que si bien la parte baja está más a crujía, la parte media queda más abierta que anteriormente... etc.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Trimado del backstay

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              Si y no...

                              Pues para mantener la botavara en el mismo grado respecto a crujía, al amollar contra hay que amollar escota a la vez, y viceversa.

                              Ahora aquí cabría hacer el correspondiente estudio de lo que le pasa a la vela (no a la botavara), pues p.ej. al amollar contra, dejando la escota quieta, ocurre que se levanta la botavara a la vez que va a crujía. La vela adquiere mayor alabeo, con lo que si bien la parte baja está más a crujía, la parte media queda más abierta que anteriormente... etc.
                              bueno, es que también depende de la longitud de la botavara y de donde esté situado el arraigo de la escota, que no es lo mismo tu botavara que la mía, pues en la mía entre que es corta y la escota va a medio metro del extremo, pues 'exageradamente' casi hace de contra, si la llevara en el extremo, problamente si notaría esto que dices

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Trimado del backstay

                                Originalmente publicado por Gonzalino Ver Mensaje
                                Conviene recordar que estos grandes barcos que no llevan carro de mayor, lo que llevan es una contra hidráulica de la leche, con la botavara, pinzotes y sistemas diseñados para poder cerrar la baluma sólo con la contra.

                                Saludos de Gonzalino

                                Claro, claro... lo que llevan esos barcos es una señora contra, hidraulica... por cierto... como el back

                                a mi eso de jugar con la contra incluso en ceñida es un sistema que me gusta incluso con el mio.... es lo que quise decir antes con el post que cite de icordoba... prefiero jugar con la escota y la contra que con las escotas y el carro... basicamente porque aunque me gusta mucho un buen carro a popa de la botavara, el mio es quiza demasiado pequeño, y llego al tope del carro de sotavento antes de "vaciar" la mayor, por eso juego mas con la escota... el carro lo uso basicamente para, con poco viento, llevar la botavara lo mas a crujia posible cuando ciño a rabiar

                                Saludos

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