VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Suceso increible en El Perelló (Valencia)

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  • #76
    Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

    Mira Dunic, menos pagan los que delante de mis narices se cuelan. Yo compro una targeta de bus y me dura 2 dias, porque mi hijo de 5 años también paga, mientras la mayoria de madres cuelan a hijos de hasta 10 años o más.
    Todos pagamos directa o indirectamente, y a veces, los que parecemos más pasotas..... aun pagamos mucho más por los que ni os imaginais la cantidad de gente que defrauda, roba en los supers, delate de mis narices mientras yo tengo que pagar precios mas altos para compensar.
    "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

    Atención personal sobre seguros, presupuestos,
    gestiones urgentes, asesoramiento gratuito...
    email: mibarcoseguro@gmail.com
    Visita mi FACEBOOK:
    https://www.facebook.com/mibarcoseguro/

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    • #77
      Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

      Bohemia. Me alegro un montón de que tengas la vida que quieres. No te juzgo, es tu elección y como tal la respeto. Por eso te agradecería que no califiques a los que no viven como tú de "vidas grises" etc etc. Probablemente una de las "vidas grises" de las que hablas es la del contable de la fábrica de pinturas que tú utilizas. Seguramente vidas grises son las de la gente que fabrica la ropa con la que te vistes.
      Está muy bien ir de alternativo por la vida y todas esas cosas, pero sin el otro 99% de la población que tiene una vida convencional, tú no podrías hacer lo que haces.
      Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

      Comentario


      • #78
        Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

        Vamos a ver, este hilo no trata de quien cumple sus obligaciones independientemente del estilo de vida que haya elegido o le haya tocado en suerte.

        Creo que el debate original tiene más bien que ver con un barco y su armador/patrón que se halla sistemáticamente en situaciones límite y, según se comenta, tiene la costumbre de ir más bien pasadillo de copas y ha sido detenido en un par de ocasiones por provocar situaciones peligrosas.

        Si a eso le añadimos que llevar un barco de ese tamaño con un motor de 4 CV es una temeridad evidente, hecho que queda demostrado porque a la que le pilla un ventarrón acaba en la playa más próxima, pues no sé si hace falta comentar mucho más.

        Parece ser que tiene seguro... genial, al menos algo tiene en condiciones, pero sabemos si está pagado? Si podrá hacer frente a la siguiente cuota en caso de que se la hayan subido debido a los constantes percances? Qué tipo de seguro es? Ya que no lo sabemos, mejor no comentar nada.

        En cuanto a si yo le daría un cabo para intentar ayudarle a sacar el barco si lo veo en problemas... lo haría sin dudarlo, pero sin comprometer mi integridad, la de mi tripulación o el barco que estuviese patroneando. Si le rescataría a él, sin duda. Si aceptaría un cabo suyo en el caso inverso, seguramente también, a menos que tuviese la sospecha de que ese remolque iba a acabar como el Rosario de la Aurora.

        Me parece bien que este señor navegue con semejante armatoste, perfecto mientras no arriesgue la vida y el patrimonio de los demás, especialmente la vida, y si arriesga la suya, es su decisión.

        A mí me parece perfecto que cada uno viva como quiera o pueda, pero asumiendo la responsabilidad de sus opciones. Bohemia es un ejemplo de cómo se puede vivir de otra manera y no automarginarse o incumplir sus obligaciones, otros no lo son, por ejemplo el dueño de ese barco. Muchos de nosotros las pasamos canutas para cumplir con lo que hemos de cumplir, y muchos tenemos la tentación de hacer o hacemos alguna que otra trampa. Es normal, pero aquí no se trata de hablar de estilos de vida, sino de si un club náutico actuó correctamente y un armador/patrón está funcionando correctamente.

        Lo que me extraña es que no le hayan precintado el barco, igual resulta que cumple más normativas de las que pensamos, o no las cumple y todo el mundo pasa del tema... en cuanto al puerto del Perelló, un cofrade nos ha explicado que en ese puerto no hay capacidad para atender a un barco de ese tamaño y que no se cogió el barco y se dejó abandonado a sus medios, sino que le ayudaron a salir y fondear... y se fue a la playa al día siguiente tras pasar la noche fondeado sin problemas.

        En fin, así es como yo lo veo.

        salud!!!
        Editado por última vez por Jadarvi; 24/02/2009, 09:08:59.

        Comentario


        • #79
          Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

          bueeeeno. y yo perdiendome este hilo.
          la verdad es que ir de alternativo es algo muy fustrante, (me parece) cuando te tiras unos añitos siendo un raro, y al los diez años los gobiernos, se vuelven verdes, las empresas piensan en alternatvio y se asume todo lo que se criticó.piensas, yo tenia razón o el capitalismo está aguando mi ideologia?
          recuerdo una anecdota de un humorista sobre las camisas de flores, tipo hawaiana, un veraneante francés la saca a la piscina y hasta los niños le gritaban de todo, al año siguiente, hasta el uniforme de los camareros era con camisas de flores, así con las mariconeras, los telefonos moviles, etc... siempre así. cuando llegaron los slip de colores a la tienda de mi abuelo, una dependienta los miro y con cara de desprecio dijo " Hay que ver... que maricones sois los hombres" juajuajua
          ni unos ni otros, de una manera u otra todos pagamos impuestos, y el que se libre de pagar algunos con medidas alternativas o por trampas de caros abogados, pues allá con su conciencia, quien le va a juzgar, yo? ja¡¡¡ yo no soy juez. ni legislador
          los listos son listos, el problema pueden ser los abusones, los egoistas, los insolidarios, los ladrones, los defraudadores, los estafadores. pero si uno viste sin colorantes o solo armani, pues allá el.
          lo cierto es que somos de la sexta parte de habitantes del planeta que come todos los dias sano, tiene o vive en una casa, viste distintas ropas limpias a menudo, con luz electrica,etc. si ademas robamos.... o dios o el karma o nuestra conciencia .... no hay mas. pero y cuando apagamos o aniquilamos a nuestra conciencia? eso se puede hacer... podemos matar la conciencia? no se , pero engañarla seguro que si.o al menos anestesiarla.
          uffff perdonar el tocho. y eso que hoy aun no he tomado café. solo té.
          una copa arriba y adentro por la cantidad de navegantes diferentes de esta taberna. y por que siga la variedad.
          como me arrepiento de no haber hecho caso de lo que decia mi padre.
          por que ? que decia tu padre?
          no lo se, no te digo que no le hacia caso.

          Comentario


          • #80
            Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

            Buenas, tiene narices que desde Agosto del año pasado que se empezó este hilo, este "señor" ha navegado más que muchos de los que estamos por aqui
            Moraleja, se libre para hacer lo que quieras pero consecuente y responsable con tus actos.

            PD: Menos mal que no dejó esa cosa en nuestra Tabarca.

            La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

            Comentario


            • #81
              Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

              Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
              Allá van mis dos céntimos...

              Yo creo que este señor es totalmente libre de navegar como a él le venga en gana y con las medidas de seguridad que él considere oportunas, o ninguna si él lo cree así ¿no estamos hartos de papá estado diciéndonos todo lo que tenemos que hacer 'por nuestra seguridad'?

              Dicho esto, cuando la tortilla da la vuelta y el barco se va a pique o encalla o queda varado... con las mismas allá se las apañe, a las duras y a las maduras. Si uno hace una elección vital debe mantenerla. No se pueden cambiar las reglas a mitad de partido.

              Además, el seguro creo que si debe ser obligatorio para TODOS, los demás no tienen la culpa de nada si este señor les aborda.

              Bueno bueno..... de aqui al linchamiento en la plaza ahi muuuuuuuuuuuchisimo menos de lo que pensamos.....
              Supongo que esto afectará tambien a los miles de conductores que circulan con exceso de velocidad.....cuando se den la leche, que el 061 les deje morir en la cuneta...ellos se lo han buscado..... Y esto es solo un ejemplo.... Y tambien va con todos los que le retorceis el pezcuezo al asesor fiscal para que os ahorre unos eurillos de vuestros solidarios impuestos, esos, los de pagar a Salvamento Maritimo... Y cuando llameis a estos.....sin gasoil por capullo-dominguero-despistado..... os dejaran colgados con la tortilla y la suegra...
              El problema de sacar el dedito para acusar..... es que te digan que ese dedito lo tienes mejor y mas calentito en algun orificio corporal... No seré yo quien lo diga....pero se corre ese riesgo, ciertamente
              Venga hombre.... me vais a venir con preocupaciones de seguridad... si es con los hombres de verde pisandonos los talones y la mitad de la flota de recreo lleva bengalas y extintores caducados.... solo se miran para la ITB, por no decir muchas otras cosas... que tengo un conocido inspector y flipas con las "anecdotas".
              ¿es que es tan dificil vivir y dejar vivir?

              Comentario


              • #82
                Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

                Originalmente publicado por widowson Ver Mensaje
                Y con respecto a este hombre, yo, cuando veo a alguien que va de alternativo por la vida, y a gente que le toma como un referente y reclama su derecho a vivir su vida como quiera, siempre me planteo si eso es positivo o negativo.
                Tengo un truco que me sirve muy bien para saber si algo así es positivo o negativo para el planeta. Supone el preguntarse, ¿qué pasaría si todos hiciésemos lo mismo? Hay actitudes, que inevitablemente supondrían que el mundo mejorase... y hay otras que simplemente nos trasladarían a las películas de Mad Max.
                ¿cual creeis que es la respuesta en este caso?
                Joer.... Widowson...me has puesto a cabilar...y es lunes y estoy resacoso....
                A ver si he pillao tu truco...Neurocirujano.....¿todos neurocirujanos? ¿eso es positivo o negativo?.... no se..... A ver otro ejemplo.....¿portero del real madrid?.... y quien seria Raul entonces?... negativo tambien...
                La unica actitud que haria que el mundo mejorase, la unica que si toodos hiciesemos seria util, es que la peña se dedique a vivir su vida como pueda o le dejen... sin acusar-juzgar-condenar a nadie....
                Que no, que jueces tampoco podemos ser todos.... Vaya truquito.... Espero que navegando seas un crack....

                Comentario


                • #83
                  Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

                  Originalmente publicado por TOLETUM Ver Mensaje
                  Que curioso que los "bohemios" ahora también sois los únicos intelectuales, según tú los médicos, arquitectos, famacéuticos, ingenieros, abogados etc.. no leen un libro, ni escuchan música, ni valoran un cuadro..vamos me parece increible lo que dices.

                  Respecto a contarnos los impuestos que pagas, que sepas que todos los que tú criticas también los pagan y además pagan un impuesto que se llama RENTA, y en muchos casos llega al 46% de sus ingresos... y no tienen ningún derecho más ni reciben mayores servicios que los que tú recibes.
                  Joer Toletum, lo has clavao....medicos, arquitectos, abogados, ingenieros...seguro que no querias ser muy exhaustivo, pero has puesto la lista de los "profesionales liberales" principal objetivo de la Agencia Tributaria por su cronico y sistematico fraude fiscal.... si que les llevan el 46%.....pero has olvidado decir.... DE LO QUE DECLARAN...
                  Hace mucho mucho....un tio raro dijo lo de la primera piedra y ese rollo.... y no veas la que le dieron... pues que poquito hemos cambiado...

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

                    Originalmente publicado por CORFÚ Ver Mensaje
                    Joer.... Widowson...me has puesto a cabilar...y es lunes y estoy resacoso....
                    A ver si he pillao tu truco...Neurocirujano.....¿todos neurocirujanos? ¿eso es positivo o negativo?.... no se..... A ver otro ejemplo.....¿portero del real madrid?.... y quien seria Raul entonces?... negativo tambien...
                    La unica actitud que haria que el mundo mejorase, la unica que si toodos hiciesemos seria util, es que la peña se dedique a vivir su vida como pueda o le dejen... sin acusar-juzgar-condenar a nadie....
                    Que no, que jueces tampoco podemos ser todos.... Vaya truquito.... Espero que navegando seas un crack....
                    Ahora te entiendo: los demás juzgan cuando opinan, tú, cuando opinas, dejas vivir.

                    Tu rasero no me acaba de convencer.

                    Vive y deja vivir,
                    pero vive como piensas,
                    o acabarás pensando como vives.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

                      Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
                      Ahora te entiendo: los demás juzgan cuando opinan, tú, cuando opinas, dejas vivir.

                      Tu rasero no me acaba de convencer.

                      ¿¿¿Llamas "opinar" a la que le estais metiendo al Ken ese??? Por no decir las "opiniones" sobre una compañera del foro...
                      Pues es cierto... yo opino de los opinadores-justicieros de lo politicamente correcto... pero es que me aplico lo de: ladron que roba a ladron....100 años de perdon....
                      Pero insisto: ¿Es tan dificil actuar de acuerdo a la conciencia y dejar al mundo correr?

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

                        Opinamos con nuestra conciencia, sea o no politicamente correcta (en mi caso soy muy poco correcta politicamente) ni peor ni mejor que la tuya.

                        Con la compañera del foro a que te refieres he cambiado, simplemente, opiniones. Ni creo que se haya ofendido por mis opiniones, ni yo me he ofendido con las suyas. Estoy segura que cara a cara nos comprenderíamos mucho mejor todavía.

                        ¿Decides tú quién es un opinador-justiciero y quién no? Si es así desde ahora me retiro del hilo. Sin juzgar, por simple precaución.

                        Vive y deja vivir,
                        pero vive como piensas,
                        o acabarás pensando como vives.

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

                          hasta que nos corten el hilo por NO NAUTICO at all.jajajaj please, no retiraros. que de estos hilos se aprende a comprender que hasta cofrades del mismo mundo nautico somos diferentiiiiisimos y debemos no personalizar en exceso.
                          asi que brindemos por nuestras diferencias y por nuestro mundo común.
                          bajemos tensiones. ok?
                          como me arrepiento de no haber hecho caso de lo que decia mi padre.
                          por que ? que decia tu padre?
                          no lo se, no te digo que no le hacia caso.

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

                            Originalmente publicado por jose4d Ver Mensaje
                            hasta que nos corten el hilo por NO NAUTICO at all.jajajaj please, no retiraros. que de estos hilos se aprende a comprender que hasta cofrades del mismo mundo nautico somos diferentiiiiisimos y debemos no personalizar en exceso.
                            asi que brindemos por nuestras diferencias y por nuestro mundo común.
                            bajemos tensiones. ok?
                            Qué razón tienes!!! Qué difícil es a veces que una opinión no parezca un ataque personal. Estamos acostumbrados a debatir cara a cara, donde además de las palabras el lenguaje no oral transmite mucho más (tono, risas...) y a veces pese a los emoticonos que intentan suplir esta falta no siempre conseguimos transmitir lo que queremos.
                            Brindo contigo
                            Editado por última vez por PIK; 23/02/2009, 20:48:10.

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

                              Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
                              Ahora te entiendo: los demás juzgan cuando opinan, tú, cuando opinas, dejas vivir.

                              Tu rasero no me acaba de convencer.


                              Comentario


                              • #90
                                Re: Suceso increible en El Perelló (Valencia)

                                Originalmente publicado por mistral 23 Ver Mensaje

                                Mistral, ¿sabes como se llama eso? ser un palmero, el que le sigue el agua al protagonista.... Aqui queda mu fashion y cibernetico lo de las palmitas, en plaza publica gritariais.... al paredon, a la guillotina, que lo quemen... y cosas por el estilo, siempre jaleados por la masa vociferante, los palmeros de siempre.... ¿Tanto daño os ha hecho en vuestras conciencias solidarias el fulano ese? Al que ni conozco ni me interesa su vida, pero es que me joden los linchamientos... las lapidaciones gratuitas...
                                que si, que todos teneis los barcos perfectos, divinos de la muerte, todo en regla y eso os da derecho a inflar a leches a quien os parece que supera vuestrro umbral de incumplimiento aceptable...
                                Pues os voy a poner a prueba.... En otro hilo, el de "flotilla verano marruecos" un buen numero de cofrades, de aqui, planean cruzar el mar de Alboran, Almeria-Melilla, buena parte de ellos con los barcos en zona 4. Lo que supone ademas de una ilegalidad, una temeridad. En ese hilo, espero ver vuestras sesudas preocupaciones por la seguridad maritima, los contribullentes y demas historias que contais cuando quereis machacar a alguien... Ahhh y las palmitas, por favor, que me enternecen...
                                Señor señor...

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                                Trabajando...
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