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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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OT: El problema de las tres Puertas

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  • #31
    Re: OT: El problema de las tres Puertas

    Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
    Boas tardes
    Cuantas más vueltas le doy.......
    El 1/3 de probabilidades que había en la puerta que abre el presentador NO se suma al 1/3 de la otra puerta no elegida, sino que se reparte entre las dos puertas todavía cerradas, dando 1/2 para cada puerta
    Saúdos
    Falso, ese es el quid de la cuestión. El 1/3 de posibilidades que hay en la puerta que abre el presentador SÍ se suma al de la puerta no elegida.

    Si el presentador eligiera una puerta al azar entre todas las vacías, sí ocurríria como dices. Pero en ese caso una de las puertas que podría elegir el presentador sería la puerta elegida por el concursante (a condición de que estuviera vacía)
    En este caso el concursante debería elegir entre dos puertas, al 50%.
    Si la que sale no es la que eligió, vuelve a elegir entre dos puertas: la que tiene y la otra, al 50%.

    drugstore-catalog.com

    Comentario


    • #32
      Re: OT: El problema de las tres Puertas

      Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
      No digo lo que sigue que luego me odias.

      Mi estimada cofrade Crimilda.
      Después de tantos años y tantos hilos taberniles....que levante la mano el que me haya visto odiar a alguien (siempre que no vaya en moto de agua en cualquier fondeo, por supuesto)

      Salud
      Embat

      Comentario


      • #33
        Re: OT: El problema de las tres Puertas

        No conocia la paradoja y me ha resultado interesante y me ha divertido.

        Me ha costado pero al final, gracias a las explicaciones que se han dado, sobre todo de fletcha y lechuc, creo que lo he entendido.

        Por cierto Nonic, tampoco conozco lo de la bomba en el avion.

        Comentario


        • #34
          Re: OT: El problema de las tres Puertas

          Originalmente publicado por xy48 Ver Mensaje
          Por cierto Nonic, tampoco conozco lo de la bomba en el avion.
          El cofrade Nonick debe estar por la Bodega así que, con su permiso, te contesto yo...

          Un hombre un poco maniatico, con miedo a volar y aficionado a las matemáticas decidió, un día, calcular las probabilidades de que alguien subiera a un avión con una bomba. Después de complejos cálculos llegó a la conclusión de que la probabilidad era demasiado elevada como para asumirla y decidió dejar de viajar en avíon.

          Después de varios meses, tras comprobar los inconvenientes de prescidir del avión como medio de transporte (viajaba a menudo y el coche y el tren no eran suficientemente rápidos), decidió calcular la probabilidad de que dos personas subieran al avión con una bomba. Como es lógico, la probabilidad resultante era absurdamente baja.

          Desde entonces, cuando tiene que volar, sube al avión con una bomba...

          Unas por las estadísticas 'fiables'

          Comentario


          • #35
            Re: OT: El problema de las tres Puertas

            Se me ocurre una forma bastante simple de explicarlo. Imaginad que no son puertas: son 3 bolas que se abren y sólo una tiene premio, hay que elegir.

            Al elegir el concursante su bola con probabilidad 1/3, ya no hablamos de tres bolas independientes, hablamos de dos grupos de bolas: uno con una bola con probabilidad 1/3 y otro grupo formado por dos bolas grupo que tendría probabilidad 2/3 de ser el correcto, está claro.

            Cuando sólo quedan dos bolas una de cada grupo, pues conscientemente se ha desvelado el contenido vacío de una de las del grupo 2, la pregunta sería, ¿qué es más probable?, que el premio esté en mi bola (1/3) o en el otro grupo de bolas (2/3)?, la probabilidad se mantiene.

            Ejemplo paradójico que se deduce:
            Imaginad que podrían haber mostrado al público el contenido de todas las bolas vacías del grupo numeroso menos una, yo concursante no veo este aporte de información y para mí habría 2 grupos siempre con su probabilidad como he comentado, pero para una persona del público podría decir, hay 2 bolas pues 50% (error)

            Esto implicaría que la probabilidad dependería de la información que tiene cada uno

            Realmente el presentador no da a elegir entre una bola y otra, da a elegir entre un grupo de 2 bolas (en este caso) y un grupo de 1 bola

            Me quedo con el primero.

            Y si fueran 99 bolas contra 1 hay que darse cuenta que el concursante hizo la elección con 1/100 de probabilidad quedando 99/100 para el otro grupo sepamos parte de su contenido después o no

            No se si me he explicado pero me cuesta pensar que tanto matemático se escandalizara.

            para la chica

            Editado por última vez por Zephyros; 27/09/2008, 01:53:57.
            "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

            Comentario


            • #36
              Re: OT: El problema de las tres Puertas

              Otro más:
              Hay tres cartulinas:
              - una con las dos caras rojas
              - una con las dos caras negras
              - una con una cara roja y la otra negra.

              Se barajan las cartulinas y se ponen sobre la mesa. El jugador elige una de las cartulinas y apuesta una cantidad de dinero. Gana la misma cantidad que apostó si la cara oculta de esa cartulina es diferente a la vista y pierde si la cara oculta es igual.

              ¿Es un juego justo?

              Para los que piensen que sí: que me digan cuando quieren jugar contra mi. La apuesta son 50 euros y a todos los que se comprometan a jugar como mínimo cien manos estoy dispuesto a regalarles 100,00 € para empezar a jugar.

              Generoso que me siento hoy
              drugstore-catalog.com

              Comentario


              • #37
                Re: OT: El problema de las tres Puertas

                Yo no jugaría. Entiendo que la probabilidad de que una cara sea diferente es de 1/3 y por tanto hay más probabilidad de perder.

                Comentario


                • #38
                  Re: OT: El problema de las tres Puertas

                  Rectifico. Pensandolo bien, creo que sí es un juego justo.

                  Sobre la mesa siempre habrá una carta roja (la de las dos caras rojas) y una negra (la de las dos caras negras). La tercera carta podrá tener visible cualquiera de las caras. Así que habría que elegir una de las cartas de igual color y tendríamos un 50% de posibilidades de acertar... O eso creo.


                  Comentario


                  • #39
                    Re: OT: El problema de las tres Puertas

                    Lo de las cartas es muy evidente. Sólo una de las tres cartas (la que tiene el reverso de otro color) es la ganadora, así que tu probabilidad de acertar es de 1/3, y la de perder de 2/3.

                    Por cierto, sobre lo de las puertas, las cabras y los coches, hay una demostración muy sencilla en la página oficial de la Marilyn esa. Irrefutable!! El que cambia de puerta tiene más probabilidades de ganar.

                    Me encantan este tipo de acertijos.
                    Regalo barras portaequipajes para un Citroen Zx. Están en Valencia

                    Comentario


                    • #40
                      Re: OT: El problema de las tres Puertas

                      Originalmente publicado por Osinos Ver Mensaje
                      Lo de las cartas es muy evidente. Sólo una de las tres cartas (la que tiene el reverso de otro color) es la ganadora, así que tu probabilidad de acertar es de 1/3, y la de perder de 2/3.
                      No estoy de acuerdo. Cierto que solo hay una carta entre tres que es ganadora, pero cuando tienes que elegir siempre verás dos del mismo color. Deberás elegir una de esas dos (la otra no puede ser la ganadora), así que yo creo que la probabilidad de ganar (eligiendo una de las dos que ves del mismo color) sería del 50 %.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: OT: El problema de las tres Puertas

                        Originalmente publicado por Lechuck Ver Mensaje
                        No estoy de acuerdo. Cierto que solo hay una carta entre tres que es ganadora, pero cuando tienes que elegir siempre verás dos del mismo color. Deberás elegir una de esas dos (la otra no puede ser la ganadora), así que yo creo que la probabilidad de ganar (eligiendo una de las dos que ves del mismo color) sería del 50 %.

                        Si la elección no es libre (tú no ves las cartas y eliges al azar) tienes 1/3

                        Si eres libre descartarás la diferente. No puede ser la que carta diferente tenga las caras distintas. Y entonces estás escojiendo entre dos de las tres cartas.

                        La diferencia entre este juego y el de las tres puertas, en mi opinión, estriba en la secuencia de hechos y conocimiento. El concursante no tiene la misma información en la primera elección que en la segunda. En cambio en el juego de las tres cartas toda la información está disponible al inicio.

                        Esto es un OT como una casa, pero me gusta

                        Comentario


                        • #42
                          Re: OT: El problema de las tres Puertas


                          Bueno... En principio, el razonamiento de esta señora es bastante correcto.
                          Si empiezo teniendo dos opciones malas frente a una buena, eso quiere decir que tengo 2 posibilidades de fallar frente a 1 de acertar. Por lo tanto puedo tomar mi primera decision como "probablemente" dos veces erronea frente a una cierta. Por ello cuando mi posibilidad de error se reduce parece logico desconfiar de mi primera eleccion ya que parece ser mas probablemente erronea (como el doble de erronea) que cierta.
                          Pero en realidad la eleccion nunca es de 1 entre 3, sino que siempre es de 1 entre 2 ya que yo se que el presentador me va a "retirar" una de las opciones erroneas. Así que para mi la tercera puerta ni siquiera existe, nunca a existido. solo era una opcion virtual ya que la puerta eliminada siempre era una mala.
                          Por lo tanto si has cogido la buena y cambias... pierdes.
                          Y si has cogido la mala y cambias.... ganas.
                          Lo que me sorprende es que la estadistica confirme la teoria. Pero.... ya sabeis, la estadistica es la madre de las mentiras. Dice que si una señora y yo vamos en un ascensor ambos tenemos un pecho como promedio.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: OT: El problema de las tres Puertas

                            Otro para los que no lo conozcan.

                            Un monje sale de su monasterio al amanecer y comienza la ascensión de una alta montaña. El camino es largo y muy fatigoso, por lo que a lo largo del día el monje para en muchas ocasiones, para descansar, comer, o admirar el paisaje. Casi al anochecer llega a la cumbre en donde pasa toda la noche en oración. Al día siguiente, también al amanecer, inicia el largo camino de regreso al monasterio, aunque le lleva mucho menos tiempo por ser todo cuesta abajo.

                            La pregunta es: ¿Qué probalidades hay de que haya algún punto del camino por el que haya pasado a la misma hora a la subida y a la bajada?

                            Unas para refrescar la mente.
                            Aquí se viene a beber,
                            de política ni hablar,
                            no se debe discutir,
                            y antes de marchar...pagar

                            Comentario


                            • #44
                              Re: OT: El problema de las tres Puertas

                              Originalmente publicado por PacMan Ver Mensaje
                              Otro para los que no lo conozcan.

                              Un monje sale de su monasterio al amanecer y comienza la ascensión de una alta montaña. El camino es largo y muy fatigoso, por lo que a lo largo del día el monje para en muchas ocasiones, para descansar, comer, o admirar el paisaje. Casi al anochecer llega a la cumbre en donde pasa toda la noche en oración. Al día siguiente, también al amanecer, inicia el largo camino de regreso al monasterio, aunque le lleva mucho menos tiempo por ser todo cuesta abajo.

                              La pregunta es: ¿Qué probalidades hay de que haya algún punto del camino por el que haya pasado a la misma hora a la subida y a la bajada?

                              Unas para refrescar la mente.

                              A ver..., a ver...
                              .
                              La gráfica tiempo/altura a la subida, se tiene que cruzar forzosamente con la gráfica tiempo/descenso en algún punto. Para mí que la probabilidad es del 100/100 %.

                              Pero... Con estos problemas, nunca está uno seguro.


                              Editado por última vez por sapphire; 27/09/2008, 23:06:09.
                              ____________________________________________

                              Vive todos y cada uno de tus días como si fuera el último.
                              Un día acertarás.
                              Visita la web de mis amigos: www.estudiasonavegas.com

                              Comentario


                              • #45
                                Re: OT: El problema de las tres Puertas

                                Originalmente publicado por Nonick Ver Mensaje
                                El toque está en que el presentador no puede abrir la puerta elegida por tí, aunque esta no tenga premio.
                                Lo has clavao

                                Originalmente publicado por pinguino
                                Dice que si una señora y yo vamos en un ascensor ambos tenemos un pecho como promedio
                                ---
                                Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas.
                                (José Saramago. El cuento de la isla desconocida)

                                Comentario

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