VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

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  • #46
    Re: El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

    Originalmente publicado por vaigfort Ver Mensaje

    Es malo por la traducción sin lugar a dudas. De hecho es un problema que tienen todas las editoriales.
    Es una pena porque este es bueno y su autor tiene reconocimeintos por su proximidad, comunicación y didáctica. Además es caro!!

    Saludos
    ¿Tu no tendrías que estar preparando el curso? Mira que ya tienes el jueves encima!!
    Mañana te llamo y comentamos la puesta en escena.
    Un abrazo,
    "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
    Paul Elvstrom

    http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
    http://mimesadelbar.blogspot.com/
    http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

    Comentario


    • #47
      Re: El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

      Comparto las opiniones, menudo ladrillo. Antes poco, pero algo sabia de trimar mis velas, ahora me hago un lio...
      sigpicLo que se promete en la tormenta, se olvida en la calma.

      Comentario


      • #48
        Re: El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

        Bosa tardes
        Bueno pues aquí va mi aportación
        Lo acabo de leer en francés y me ha gustado mucho. Ciertos capítulos especialmente como los de los perfiles aerodinámicos, los de la interacción entre las dos velas o el de los tejidos. Otros, como el del spi, me han interesado menos.
        Con mi escaso francés, no he encontrado esas frases sin sentido que se comentan en la edición española. Además, al final trae un compendio de términos utilizados con su significado en francés, así como una buena selección de bibliografía (Marchaj, en primer lugar como dos biblias imprescindibles).
        En resumen, me parece un gran libro............


        ........pero no lo recomiendo a todo el mundo
        Debes tener mucho interés en el porqué del funcionamiento de la vela y bastante interés en la física de fluidos (aunque no hay fórmulas ni ecuaciones ni cálculos numéricos)
        Sí sólo te interesa el cómo trimar, hay libros mucho más sencillos como el Schweer perfectamente válidos y bien traducidos al castellano
        Saúdos y perdón por el tocho
        Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
        El negro del Narcissus. Joseph Conrad

        Comentario


        • #49
          Re: El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

          -----
          sigpic

          Comentario


          • #50
            Re: El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

            Me la juego : Bajas tangón??. Mi maestro es Tabarly!

            Comentario


            • #51
              Re: El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

              Originalmente publicado por Emotion Sailing Ver Mensaje
              TORTUGO!

              Veo que éres el primero que se ha mojado!! Peeero NO acertaste! Para orzar más con un spi simétrico hay que SUBIR TANGÓN!!!!

              SALUDOS

              Recordar:

              1º/ Subiendo el tangón aplanáis la vela (mirándola en un corte longitudinal grátil-baluma que es el recorrido que hace el aire, o sea, mirándola de arriba a abajo).

              2º/ Tanto mas plana es una vela, tanto mas cerrada al viento (menos ángulo) puede funcionar.

              Luego para orzar mas hay que aplanar vela = o sea, subir tangón.

              Extraido del dichoso libro del señor Cheret.

              Salud y a remojar las neuronas.
              * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
              * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
              * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

              Comentario


              • #52
                Re: El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

                Originalmente publicado por Boston Ver Mensaje
                Recordar:

                1º/ Subiendo el tangón aplanáis la vela (mirándola en un corte longitudinal grátil-baluma que es el recorrido que hace el aire, o sea, mirándola de arriba a abajo).

                2º/ Tanto mas plana es una vela, tanto mas cerrada al viento (menos ángulo) puede funcionar.

                Luego para orzar mas hay que aplanar vela = o sea, subir tangón.

                Extraido del dichoso libro del señor Cheret.

                Salud y a remojar las neuronas.
                jejejeje... a ver, yo lo deduciria de otra manera

                ¿como se hace para mejorar la capacidad de orzar? pues basicamente llevando los centros velicos de las velas más a popa

                ¿y como se consigue atrasar los centros vélicos? pues dejando que la bolsa de la vela se vaya más a popa

                ¿y como se consigue que la bolsa se vaya más a popa? pues destensando gratil

                ¿y como se hace para destensar gratil? pues depende de la vela. Con la mayor, amollando driza (y largando cunningham). Con el genova amollando driza y cazando back (para tensar stay) si se puede... y con el espi se destensa el gratil (o borde de ataque) ¡¡LEVANTANDO TANGON!!... si lo bajas estiras gratil y adelantas bolsa, adelantas centro velico del espi, ¡¡ciñes menos!!

                Por eso el maestro Atnem ciñe como un poseso con su asimetrico... larga la amura (lo que le deja el reglamento), consiguiendo destensar el gratil del asimetrico. La misma presion del viento sobre la vela lleva la bolsa a mas a popa. Y así el barco le ciñe un monton

                saludos
                Editado por última vez por Keith11; 27/04/2011, 23:26:22. Razón: correccion

                Comentario


                • #53
                  Re: El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

                  Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje

                  Por eso el maestro Atnem ciñe como un poseso con su asimetrico... larga la amura (lo que le deja el reglamento), consiguiendo destensar el gratil del asimetrico. La misma presion del viento sobre la vela lleva la bolsa a mas a popa. Y así el barco le ciñe un monton

                  saludos
                  Pues casi que se lo preguntamos a Atnem (si nos lo quiere soplar en "petit comitee" ); pero no estoy de acuerdo con lo de dejar volar el puño de amura para ceñir . Eso se hace mas bien para rumbos muy a popa, en los que tratamos de hacer que el asimétrico vuele y se vaya a barlovento (cosa nada fácil, desde luego), y se comporte casi como un spi simétrico muy embolsado.

                  Yo que tengo asimétrico en mi barco, hago justo lo contrario para rumbos de ceñida (si se le puede llamar eso a navegar con el asimétrico a 60º de aparente), es decir cazar el tack del puño de amura y la escota, y largar los barber, de manera que el asimétreico se parezca lo mas posible a un génova.

                  Bueno, también puede ser que lo esté haciendo mal, pero no lo creo.

                  Se admiten propuestas.
                  * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                  * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                  * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

                    Originalmente publicado por Boston Ver Mensaje
                    Pues casi que se lo preguntamos a Atnem (si nos lo quiere soplar en "petit comitee" ); pero no estoy de acuerdo con lo de dejar volar el puño de amura para ceñir . Eso se hace mas bien para rumbos muy a popa, en los que tratamos de hacer que el asimétrico vuele y se vaya a barlovento (cosa nada fácil, desde luego), y se comporte casi como un spi simétrico muy embolsado.

                    Yo que tengo asimétrico en mi barco, hago justo lo contrario para rumbos de ceñida (si se le puede llamar eso a navegar con el asimétrico a 60º de aparente), es decir cazar el tack del puño de amura y la escota, y largar los barber, de manera que el asimétreico se parezca lo mas posible a un génova.

                    Bueno, también puede ser que lo esté haciendo mal, pero no lo creo.

                    Se admiten propuestas.
                    ¡¡vaya...!!

                    no me negaras que es un poco contradictorio que con el simetrico amolles gratil (levantando tangon) y con el asimetrico lo tenses cazando amura... ¿no? ya sé que son velas diferentes... pero el asimetrico "se parece" más a un genova que un simetrico

                    quiza estoy en un error, pero recuerdo que hay por ahí alguna foto de la taberna en la que conseguia ceñir a eso, 060º de aparente (y hasta menos) amollando generosamente ese cabo...

                    Comentario


                    • #55
                      Re: El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

                      No puedo resistirme de meter baza hablando de asimétricos, a pesar de estar en plena y profunda depresión, ya que hoy he estado mirándome como quedó el asimétrico que rompí en la Ophiusa y la cosa es muchísimo más grave de lo que me pensaba...

                      Pero bueno, vamos allá...

                      Cuando nos metemos en situaciones límite, muchas veces las cosas se invierten. Si bien es cierto que a medida que nos cerramos al viento, más interesa la forma asimétrica (eso tiene mucha más importancia de la que parece y su discusión creo se aparta del sentido del trimado), la cual se consigue básicamente alargando el gratil (bajándolo) y dejando libre la baluma (barber suelto).

                      Sin embargo, al "tensar el gratil", se consigue a la vez otras cosas: lo que comenta Keith del adelanto de la bolsa, pero a la vez otras dos más drásticas en lo que a la capacidad de ceñir se refiere:

                      - El gratil de un asimétrico (en un genaker o código 0, la cosa es distinta) tiene un corte redondeado. Al tensarlo, se redondea decididamente, ofreciendo un ángulo mucho más cerrado al viento que impedirá llevarlo correctamente.

                      - Al llevar el puño de amura a crujía, toda la vela adopta un ángulo relativo más cerrado al viento. Si liberamos el ataque (amura), la vela se va a sotavento, adoptando un ángulo más paralelo a cruijía que permite hacer diabluras con ángulos increíbles para un asimétrico.

                      Resumiendo el rollo: a medida que nos vamos cerrando al viento, conviene tener el puño de amura más bajo, pero a partir de un momento en el cual ya nos es imposible navegar correctamente a esos ángulos, sacar tensión al gratil nos puede dejar hacer ángulos muy cerrados. Otra cosa es que eso valga la pena, amén de otras consideraciones (no probar con viento fuerte o mar movida).

                      por el rollo...
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #56
                        Re: El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        No puedo resistirme de meter baza hablando de asimétricos, a pesar de estar en plena y profunda depresión, ya que hoy he estado mirándome como quedó el asimétrico que rompí en la Ophiusa y la cosa es muchísimo más grave de lo que me pensaba...
                        ¡¡vaya!! si que lo siento!!

                        este año no he seguido la ophiusa... mas que nada para no hacer "dentetas"... lastimosamente tenia que trabajar el jueves santo... y no esta el horno para bollos

                        que sea lo mas leve posible!!

                        Comentario


                        • #57
                          Re: El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          No puedo resistirme de meter baza hablando de asimétricos...
                          Vicioso!! que eres un vicioso!!
                          (y que por muchos años los sigas siendo y nosotros podamos seguir disfrutando de lo que nos enseñas)

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          a pesar de estar en plena y profunda depresión, ya que hoy he estado mirándome como quedó el asimétrico que rompí en la Ophiusa y la cosa es muchísimo más grave de lo que me pensaba...
                          Vaya, ... pues lo siento.

                          Para intentar consolarte mientras reparas el tuyo pongo el mío a tu entera disposición.... a ver si así aprende un poco.
                          Aunque, más que "metralleta asesina" el mío en tu barco va a ser más bien un "tirachinas matapulgas"

                          Anims!!

                          Comentario


                          • #58
                            Re: El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

                            Resumiendo el rollo: a medida que nos vamos cerrando al viento, conviene tener el puño de amura más bajo, pero a partir de un momento en el cual ya nos es imposible navegar correctamente a esos ángulos, sacar tensión al gratil nos puede dejar hacer ángulos muy cerrados. Otra cosa es que eso valga la pena, amén de otras consideraciones (no probar con viento fuerte o mar movida).

                            por el rollo...
                            Te sigo el hilo, Atnem. Efectivamente en esta vida nada es absoluto, y menos si se trata del trimado de una vela, y menos aùn si esa vela es un spi asimétrico.

                            La cuestión esta perfectamente puntualizada en tu post. Tal como dices, en principio se caza el cabo del puño de amura, la escota y el asimétrico se aplana y toma la forma de un génova y funciona como tal.

                            Es verdad que en ocasiones con poco viento, llega un momento en que largando el cabo del puño de amura y cazando un poco mas la escota, la vela se desplaza hacia popa manteniéndose su forma, pero colocándose a lo largo del costado del velero, sin que se colapse o pierda su forma.

                            Alguna vez lo he probado navegando tranquilamente (viento de 6 nudos), y tratando de buscar el límite de la vela; pero nunca en regatas (suele haber mas viento del aconsejable o bien el rumbo es mas de través o aleta) pero me acordaré la próxima vez que se pueda hacer.

                            Siento lo de tu asimétrico. Espero que se pueda reparar . Un saludo y muchas gracias por tus sabias opiniones.
                            * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                            * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                            * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: El libro de Chéret sobre las velas: Aviso a navegantes

                              Pues se podian haber molestado (en la editorial) en consultar con un experto español, por que es una tomadura de pelo. Nada que ver con los videos del propio Chéret, (ya se sabe que una imagen.....) que son clarisimos. A mi me costo un verdadero dolor de cabeza el puto libro, empece a sospechar que era la traducción, y cuando pude leer el de la Glenans lo confirme.
                              Una pena.
                              Si no duu xarxa, ni orsa, ni timó,
                              no penseu mai que ho hagi perdut tot.....

                              Comentario

                              Trabajando...
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