VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Genaker: Varios puntos generales

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  • #31
    Re: Genaker: Varios puntos generales

    Originalmente publicado por sakamura Ver Mensaje
    Al hilo -más o menos- del post, surgen dos preguntas sobre el tema de este tipo de velas para vientos portantes:

    Genaker y asimetrico, son la misma vela? En que se diferencia? Cual opinais que es más conveniente para el caso de tener solo una de ellas?

    Medidas tiene un asimétrico o genaker para un barco que tenga de la salida de la driza del spy en la punta del mástil hasta el puno de amura 16 metros, y la Jota= 4,80 metros? Me refiero a las medidas de los tres lados de la vela que son diferentes en el caso de un asimétrico, no es así?
    Saludos

    Las mismas preguntas surgieron y se explicaron bastante en otro hilo: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...r+asim%E9trico

    Respecto a la idoneidad... pues todo depende. Si navegas mucho solo, eres más bién acojonao, no te importa tanto un cuarto de nudo como navegar tranquilo etc (mi caso) Genaquer enrrollable es tu opción.

    A medida que la tripulación aumenta y las ganas y experiencia también vas camino de asimétrico y simétrico.

    Por supuesto no todas las velas sirven para lo mismo, pero si recorres ese camino al final tendrás las tres

    Comentario


    • #32
      Re: Genaker: Varios puntos generales

      algunos no se complican la vida..
      este mira que lo lleva mal amurado.... pero lo lleva el solito y no son pocos metros2....
      y pinta bastante bien



      Comentario


      • #33
        Re: Genaker: Varios puntos generales

        En esta última foto -y en otras que he observado en los últimos días- me he fijado que la mayor parece más cazada de lo que le corresponde. En rumbos largos con genáker, es conveniente hacerlo así, aunque la mayor tenga menos rendimiento, para evitar desventarlo?

        Saludos

        Avante

        Comentario


        • #34
          Re: Genaker: Varios puntos generales

          ¡Saludos a todos!
          Hoy, por primera vez, junto con unos amigos navegantes hemos estrenado y probado un genaker en un velero de 24 pies.
          No había mucho viento (fuerza 3-4), lo hemos izado cuando nos entraba de través y el barco se ha puesto a navegar como un poseso.
          ¡Hemos disfrutado como locos!
          Nos hemos dejado llevar por la intuición (y la experiencia de mis amigos en el manejo de spinnakers simétricos), y la verdad es que la cosa no ha ido mal: de largo, de aleta, de través e incluso a un descuartelar. Hemos hecho varias maniobras de trasluchada y salvo por un par de simpáticas y orzadas todo ha salido bastante bien.
          No obstante, no hemos conseguido trimarlo correctamente, cuando no se nos plegaba el faldón del pujamen, lo hacía el gratil. La baluma era la única parte de la vela que se ha mantenido bastante bien.
          Por ello, tal y como he llegado a casa, me he dicho, voy a preguntarle al gran gurú Google por “trimar genaker”, et voilà, he llegado a este foro.
          He estado leyendo alguno de vuestros comentarios. He entendido algunas cosas pero otras me han generado confusión. Me da la impresión de que se utiliza indistintamente el término genaker, spi asimétrico e incluso se deja entender que el simétrico también entra en el mismo paquete.
          Tenía entendido que el genaker es una gran génova (LP 180%) de material ligero (del tipo de los spi); por tanto, es una vela triangular, y que utiliza un botalón para afirmar el puño de amura.
          No entiendo por qué alguno habla de dos balumas en el genaker. Imagino que se están refiriendo a un spinnaker.
          Tampoco entiendo que se diga que la virada ha de realizarse como una génova normal, pasando el puño de escota entre el stay y el mástil. Esto no es posible, pues sólo puede pasar por proa del stay.
          Imagino que todo ello es producto de que no estuve metido en la conversación integra correspondientes.
          Pero me dejaré de rollos e iré directamente al grano…
          Además de los buenos consejos ya dados en el foro para el trimado del genaker…
          ¿Alguien podría ayudarme un poco más para explicarme cómo puede trimarse de forma que podamos evitar esos pliegues en el pujamen y/o en la baluma que hoy no hemos podido evitar?
          Un saludo, y vaya una ronda por todos…

          Comentario


          • #35
            Re: Genaker: Varios puntos generales

            Hola amigo Burton.
            Por lo que he leído, para trasluchar el genaker lo más cómo es hacerlo con dos escotas en el mismo puño de escota y hacer pasar ese puño por delante del estay de proa,pero también se puede hacer pasar como un génova , pasando el puño de escota entre el grátil del propio genáker y el stay de proa. Ésta segunda opción no la hemos probado nunca y no creo que la probemos porque es intentar buscar complicaciones a una maniobra que con la primera opción evitas. Al respecto de las arrugas pues es cuestión de ir probando ajustes de escota y driza, para rumbos cerrados al viento: grátil tenso, escota tensa y puño de escota bajo (por medio del barber). Para rumbos abiertos, cuanto más superficie haya proyectada mejor. Eso sí, es muy importante para ver si las variaciones que se hacen en el trimado sirven para algo, que el caña mantenga siempre el rumbo, con la complicación que eso conlleva.

            Una pregunta: alguien ha probado a ir en orejas de burro con genaker? Es decir con el genáker a una banda y la mayor a la otra…..¿?



            Nos vemos en el puerto Burton, Burton, Burton.

            Comentario


            • #36
              Re: Genaker: Varios puntos generales

              Originalmente publicado por hugo79 Ver Mensaje
              Una pregunta: alguien ha probado a ir en orejas de burro con genaker? Es decir con el genáker a una banda y la mayor a la otra…..¿?



              Nos vemos en el puerto Burton, Burton, Burton.

              Lo he probado, pero aún es mejor las orejas de burro con genaker y génova. Tiene que ser con poco viento, pero vuelas. Es mucho más estable de lo que parece.

              Comentario


              • #37
                Re: Genaker: Varios puntos generales

                Yo ayer probé el genaker por primera vez en solitario.

                No soplaba nada de viento. Creo que en solitario es realmente difícil de izar, arriar.

                Me di cuenta de varias cosas.

                1.- Para usarlo en solitario me parece imprescindible salir de puerto con la maniobra preparada y no tener que prepararla en "marcha". El saco en su sitio, el puño de braza amarrado en su sitio (en mi caso no llevo botalón puesto que mi genaker lleva enrrollador). La driza en su puño y escotas preparadas.

                2.- Me resulta imprescindible el piloto automático por lo que, en solitario, sólo lo podré utilizar en las condiciones de viento pero sobre todo de mar que permitan al piloto gobernar el barco.

                3.- Con tan poco viento como ayer, con vientos entre aleta y través, cuanto más en popa más desvente de la mayor por lo que para que portara prácticamente navegué en través. Pensé en rizar la mayor para que no desventara tanto y ponerme más de aleta. A ver si me explico, la mayor suele desvaentar el asimetrico pero con el poco viento que hacía (unido a lo manzas de este que escribe) el desvebte era.. indecente!

                Por último os dejo un video, no es gran cosa pero entre la escota del genáker, la mayor, la cámara, el bocata...

                Editado por última vez por Invitado; 29/09/2008, 12:31:49.

                Comentario


                • #38
                  Re: Genaker: Varios puntos generales

                  Aunque es dificil asegurarlo por el video, creo que llevabas la mayor excesivamente abierta.

                  Cuando hay muy poco viento, más que tomar rizos, lo mejor es bajar la mayor sin más, si queremos ir un tanto apopados.

                  Felicidades!: date cuenta que sin el asimétrico, ayer te hubieses muerto de pena en ese rumbo.
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Genaker: Varios puntos generales

                    Hoal cofrades. Unas a vuestra salud.

                    En primer lugar, dar la bienvenida al cofrade Burton y recordarle que existe un sub-foro de presentaciones, para que lo haga allí, invite a unas rondas y el resto de la cofradía le pueda dar la bienvenida.

                    Me imagino que por ser navato, el cofrade Burton ha utilizado un post de Enero de 2007. Pienso que el tema se merecía un hilo nuevo; pero tampoco tiene mucha importancia.

                    No entiendo muy bien lo de "plegarse el grátil". Yo no he tenido gennaker hasta hace unos meses y desconozco como puden ser otros, por tanto mis referencias van sobre este. Volviendo al plegado del grátil, yo llevo la driza bastante tensa, pues para enrrollarlo, es lo mejor. Navengado también lo hace bien, aunque es posible que en popa, si le destensas un poco, porte mejor. Yo tan solo juego con la escota.

                    Sobre llevarlo a orejas de burro, tanto con mayor como con génova, va de maravilla. Es mucho mas cómodo con la segunda, pero si hay muy poco viento y queires largar mas trapo ...

                    Si quereis ver alguna foto con génova y gennaker a orejas de burro, mirar aquí: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=24046

                    Lo de dos balumas no es correcto, debe ser una confusión.


                    Saludos.
                    Editado por última vez por El Temido II; 29/09/2008, 12:43:46.


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Genaker: Varios puntos generales

                      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                      Aunque es dificil asegurarlo por el video, creo que llevabas la mayor excesivamente abierta.

                      Cuando hay muy poco viento, más que tomar rizos, lo mejor es bajar la mayor sin más, si queremos ir un tanto apopados.

                      Felicidades!: date cuenta que sin el asimétrico, ayer te hubieses muerto de pena en ese rumbo.
                      Muchas gracias, Atnem. La verdad es que hacia tan poco viento que hice pruebas de trimado de todos los colores, sabores y olores.

                      Sé muy poco de esto de navegar pero lo que apreciaba ayer es que el genaker portaba algo más cuanto más de través me ponía.

                      Y efectivamente, ayer sin el genaker hubiera sido horroroso.

                      Mil gracias por el consejo.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Genaker: Varios puntos generales

                        Os explico como lo hacemos nosotros...
                        El izado creo que todos lo hacemos mas o menos igual,.
                        A la hora de trimarlo navegando estoy de acuerdo con algunos comentarios que se han hecho en el foro, es decir amollar el puño de amura cuanto mas a en popa vamos y menos viento hay.
                        Además si amollamos el puño de amura y cazamos un poco el barber de la escota, lo que conseguimos es que el asimétrico pase un poco a barlovento, esto nos interesara cuando vamos abiertos.
                        Respecto a la trasluchada, nosotros al llevar un pequeño botalón de aproximandamente un metro, y prefiero traslucharlo como un genova, es decir por delante del estay pero las escotas por dentro, la razon es que si paso la escota por fuera, me da miedo que al no tener tensión colgando y pueda ponerse debajo del barco, mientras que si lo monto como hasta ahora, al estar sin tensión apoya sobre el botalón.
                        Para arriarlo, nosotros disparamos el puño de amura, de esta forma el espi queda en bandera detras de la mayor, y es muy facil arriarlo, ya lo haciamos así con el simetrico y siempre nos funciono muy bien con viento, no tubimos nunca problemas.

                        Saludos

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Genaker: Varios puntos generales

                          Lo que estoy pensando en añadir a mi barco es un botalón.

                          Me hace dudar el tema de que mi genáker es enrrollable, lo cual le hace muy cómodo. En principio el bptalón no debería perjudicar el tema del enrrollado simpre que el puño vaya directo al botalón y no con un cabo que lo haga regulable (con cabo no funcionaría el enrrollador). Entonces, sólo botalón sin cabo para regular la altura no sé si tendría mucho sentido.

                          A ver qué dicen los expertos. Aunque releyéndome veo que me he explicado fatal.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Genaker: Varios puntos generales

                            A ver si ayudo un poco o lo lío todavía mas

                            Del genaker que va con enrrollador poco hay que decir. Tiene que ir fijo a un punto de amura ( botalón, puntera proa, etc.) y no debe tener cabo de ajuste para largarlo por que la elasticidad del sistema (con cabo) dificultaría el enrrollado. El botalón, dependiendo del largo, ya hace parte de ese trabajo al separar el punto de amura del stay del génova.

                            Cómo para hacer las viradas (por ejemplo lo llamaremos sistema A ) el genaker pasaría de una banda a otra por el canal formado entre el stay del génova y el (stay imaginario )genaker ( igual que en los barcos que hay stay de génova y de trinqueta) y este es como máximo del tamaño del botalón , se empezó utilizando el cabo de ajuste en la amura para alejar el genaker de la proa, ensanchando el canal de paso y facilitando la virada. Pero este sistema, al tener que trabajar/modificar dos puños en la maniobra ( el de amura y el de escota) es peor que el B. que solo largas el de escota.

                            En el sistema B ,tambien de dos escotas en el mismo puño,pero pasadas totalmente por fuera (la que no trabaja por fuera del propio genaker) la maniobra sería la siguiente:

                            - Iniciamos cambio rumbo con el timón ( de momento no largamos la escota que trabaja para mantener la velocidad)
                            - Antes de tener el viento totalmente en popa, vamos largando la escota.
                            - Cuando estamos en empopada total, terminamos de largar la escota y el genaker se extiende hacia el horizonte como si fuera una bandera, sujeto por el puño de driza y de amura.
                            -Continuamos virando a medida que cazamos a nuestro gusto la escota que no trabajaba hasta ese momento quedando amollada la que sí trabajaba anteriormente.

                            Yo que navego mucho solo, cuando no he tenido calcetín, he usado este sistema ( el B ) y nunca he tenido problemas. Probarlo

                            Espero haberme explicado claramente, si no...

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Genaker: Varios puntos generales

                              A orejas de burro con génova y genáker no lo había pensado!
                              Pero claro, bajar la mayor y subirla, teniendo la mayor desparramada por la bañera, almenos en nuestro barco, me pare un tanto engorroso. Que tal dejarla izada pero cazada??

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Genaker: Varios puntos generales

                                Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
                                Lo que estoy pensando en añadir a mi barco es un botalón.

                                Me hace dudar el tema de que mi genáker es enrrollable, lo cual le hace muy cómodo. En principio el bptalón no debería perjudicar el tema del enrrollado simpre que el puño vaya directo al botalón y no con un cabo que lo haga regulable (con cabo no funcionaría el enrrollador). Entonces, sólo botalón sin cabo para regular la altura no sé si tendría mucho sentido.

                                A ver qué dicen los expertos. Aunque releyéndome veo que me he explicado fatal.
                                Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

                                Bandit: me parece, que los dos somos nuevos en esto del gennaker. El mío tiene botalón (además del enrollador) y lleva un cabo para el puño de amura. Ten en cuenta, que así puedes levantarlo más cuando te plazca; para el enrollado, solo es cuestión de que esté abajo del todo y la driza bien tensa. Al final, tenerlo abajo del todo o directo al botalón, viene a ser prácticamente lo mismo.

                                Con el botalón, se gana espacio entre el estay y el grátil del propio gennaker; lo que facilita el paso de la vela de una banda a otra. Además, llevas la vela mas a proa (y si no estoy en lo cierto, ruego que me corrijáis), con lo que se consigue que haga algo mas de angulo al descuartelar.

                                Para la virada, lo que hago es enrollar un poco la vela, la mitad o más, cambio de banda y vuelvo a largar. Tal vez esto no ayudará mucho a la mayoría, pero es solo lo que conozco.

                                A orejas de burro, la mayor la suelo llevar totalmente recogida, dentro de su funda, y la botavara a buena altura, que no estorbe; como cuando se está en puerto. De todas formas, no creo que la mayor, cazada en crujía, desvente a las velas de proa.


                                Saludos.
                                Editado por última vez por El Temido II; 29/09/2008, 19:15:53.


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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