VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

¿Cómo negociar las olas?.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • ¿Cómo negociar las olas?.

    Hace unos años, en una travesía Denia-Ibiza, con 18/22 nudos y un viento real de unos 220º y aparente de unos 270º, había unas preciosas olas, de unos 3 metros, regulares y suficientemente distanciadas. Al iniciar la subida hacia la cresta el crucero de 15 metros que llevaba orzaba de forma apreciable aunque no exagerada (alargaba la subida respecto al rumbo) y al bajar la ola arribaba de igual manera (acortaba hacia el seno). A mí lo que me pedía mi intuición o sensibilidad era corregir con el timón, con suavidad pero decididamente y anticipándome un poco, para mantener el rumbo. Y era lo que hacía.

    Pero ahora según el libro de mi pequeña biblioteca que lea, unos dicen una cosa y otros la contraria. Los hay que dicen que hay que hacer lo que yo hacía, entre otras cosas para no pinchar el seno y otros que hay que hacer lo contrario porque aunque se aumente la distancia se aumenta más la velocidad.

    ¿Qué opinan los lobos de mar tabernarios?.

    Gracias y unas rondas para todos.

  • #2
    Re: ¿Cómo negociar las olas?.

    Yo,con las de tres mts no me las he visto nunca.tres mts es que cuando miras "pa tras" o "pa lante" solo ves un muro de agua más alto que tú ,pero ante lo que me he encontraado siempre orza al subir y arribar al bajar.Este domingo había mar de fondo y al salir con bajamar en la barra había movimiento así que dándole a la ola siempre por amura orzaba y la bajaba arribando,dándole aleta, para coger velocidad e iniciar el ascenso de la siguiente.
    ¿que pone el libro que comentas?

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Cómo negociar las olas?.

      Originalmente publicado por optimista Ver Mensaje
      Hace unos años, en una travesía Denia-Ibiza, con 18/22 nudos y un viento real de unos 220º y aparente de unos 270º, había unas preciosas olas, de unos 3 metros, regulares y suficientemente distanciadas. Al iniciar la subida hacia la cresta el crucero de 15 metros que llevaba orzaba de forma apreciable aunque no exagerada (alargaba la subida respecto al rumbo) y al bajar la ola arribaba de igual manera (acortaba hacia el seno). A mí lo que me pedía mi intuición o sensibilidad era corregir con el timón, con suavidad pero decididamente y anticipándome un poco, para mantener el rumbo. Y era lo que hacía.

      Pero ahora según el libro de mi pequeña biblioteca que lea, unos dicen una cosa y otros la contraria. Los hay que dicen que hay que hacer lo que yo hacía, entre otras cosas para no pinchar el seno y otros que hay que hacer lo contrario porque aunque se aumente la distancia se aumenta más la velocidad.

      ¿Qué opinan los lobos de mar tabernarios?.

      Gracias y unas rondas para todos.

      Quizás falte información, o mejor dicho, conviene confirmar la que se presume:
      1º Vas de Dénia a Ibiza: ergo tu crujía 90º respecto al N.
      2º Los 220º y 270º que indicas son respecto a tu crujía.
      3º La dirección del oleaje es también 220º respecto a tu crujía.

      Si todo esto es así: creo qtu maniobra lleva a pinchar el seno, no al contrario.
      Salu2
      Editado por última vez por PICÓN; 03/11/2008, 18:16:49. Razón: ue

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Cómo negociar las olas?.

        pues disculpadme si no soy todo lo técnica que debiera, pero yo me guío más por sensaciones...depende de tantos factores!!! el barco que lleve navegando, la intensidad y dirección del viento, la dirección de la que vengan las olas, si van atravesando o no el casco, si es una ola corta o tendida, si responde rápido la rueda

        Lo que si es cierto es que no navego "directo" siguiendo un rumbo preestablecido, intento seguirlo, pero voy negociando cada ola en función de su tamaño y la frecuencia de las olas.

        espero haberme explicado

        rondas

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Cómo negociar las olas?.

          Originalmente publicado por Estelamarina Ver Mensaje
          pues disculpadme si no soy todo lo técnica que debiera, pero yo me guío más por sensaciones...depende de tantos factores!!! el barco que lleve navegando, la intensidad y dirección del viento, la dirección de la que vengan las olas, si van atravesando o no el casco, si es una ola corta o tendida, si responde rápido la rueda

          Lo que si es cierto es que no navego "directo" siguiendo un rumbo preestablecido, intento seguirlo, pero voy negociando cada ola en función de su tamaño y la frecuencia de las olas.

          espero haberme explicado

          rondas
          Pues para mi te has explicado perfectamente

          Hay normas teóricas, pero lo que verdaderamente vale es lo que le gusta al barco.

          De ahí que puedan haber (en lo teórico) normas contradictorias, pues lo que puede ser bueno para un barco, malo para otro, lo bueno para una mar, malo para otra. ¿Y el viento?, ¡fiuuu, el viento!. ¿Y las manitas del caña?: de eso ya ni hablemos!.
          Buena proa!

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Cómo negociar las olas?.

            Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
            Yo,con las de tres mts no me las he visto nunca.tres mts es que cuando miras "pa tras" o "pa lante" solo ves un muro de agua más alto que tú ,pero ante lo que me he encontraado siempre orza al subir y arribar al bajar.Este domingo había mar de fondo y al salir con bajamar en la barra había movimiento así que dándole a la ola siempre por amura orzaba y la bajaba arribando,dándole aleta, para coger velocidad e iniciar el ascenso de la siguiente.
            ¿que pone el libro que comentas?
            De tres metros, regulares y espaciadas (más bien olas tipo oceánico, no mediterráneo) y con un crucero de 15 metros son, más que un muro(aunque sean más altas que tú, que yo y que cualquiera) una gozada. Me he referido a varios libros, no a uno. Graqcias, cofrade.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Cómo negociar las olas?.

              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
              Pues para mi te has explicado perfectamente

              Hay normas teóricas, pero lo que verdaderamente vale es lo que le gusta al barco.

              De ahí que puedan haber (en lo teórico) normas contradictorias, pues lo que puede ser bueno para un barco, malo para otro, lo bueno para una mar, malo para otra. ¿Y el viento?, ¡fiuuu, el viento!. ¿Y las manitas del caña?: de eso ya ni hablemos!.
              Pero, bueno, ¿qué pasa?, ¿quieres ligar?. Primero contéstame a mí y luego a nuestra amable cofrade, jaja.

              Y no te mosquees.

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje

                Quizás falte información, o mejor dicho, conviene confirmar la que se presume:
                1º Vas de Dénia a Ibiza: ergo tu crujía 90º respecto al N.
                2º Los 220º y 270º que indicas son respecto a tu crujía.
                3º La dirección del oleaje es también 220º respecto a tu crujía.

                Si todo esto es así: creo qtu maniobra lleva a pinchar el seno, no al contrario.
                Salu2
                Me has interpretado bien. Son correctas las tres cuestiones queplanteas o preguntas.

                Pero te aseguro que lo que yo hacía, orzar al bajar la ola (para corregir la tendencia del barco de arribar) alargaba la bajada, la hacía más suave, lo contrario de lo que dices que mi maniobra aumentaba el riesgo de pinchar el seno.

                Gracias.

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                  [quote=Estelamarina;394173]pues disculpadme si no soy todo lo técnica que debiera, pero yo me guío más por sensaciones...depende de tantos factores!!! el barco que lleve navegando, la intensidad y dirección del viento, la dirección de la que vengan las olas, si van atravesando o no el casco, si es una ola corta o tendida, si responde rápido la rueda

                  Lo que si es cierto es que no navego "directo" siguiendo un rumbo preestablecido, intento seguirlo, pero voy negociando cada ola en función de su tamaño y la frecuencia de las olas.

                  espero haberme explicado

                  Yo también me guié por sensaciones. Concretamente he dicho que mi intuición o sensibilidad...

                  Pero ahora preguntaba por un tema teórico, simplificado al máximo, porque vuelvo a estar de acuerdo contigo. Depende de tantas cosas que ni puedo citarlas: se me acabaría el poco espacio que se me concede por tener la mínima calificación tabernaria (supongo).

                  Gracias y ronditas para todos.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                    Muy de acuerdo que no hay un método aplicable siempre. Estimo que lo válido es "tantear" tacticas y comprobar resultados. Diras que hacer experimentos con esas mares es arriesgado. Independientemente de cada caso, estimo que para evitar planeadas de infarto al bajar las olas y evitar clavadas, parece prudente iniciar el descenso de la ola aumentando la pendiente como lo haria un surfista, pero veo que es necesario calibrar la pendiente para tomar la siguiente ola con suficiente velocidad para remontarla. Y esto ultimo si hay rompientes si veo necesario tomarlas obviamnerte lo mas aproado posible a las crestas.
                    No soy ningun experto puede que no este en lo cierto. Sigo en este interesante articulo para aprender. Gracias

                    LORDRAKE
                    El GRAN AZUL

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                      Muy de acuerdo que no hay un método aplicable siempre. Estimo que lo válido es "tantear" tacticas y comprobar resultados. Diras que hacer experimentos con esas mares es arriesgado. Independientemente de cada caso, estimo que para evitar planeadas de infarto al bajar las olas y evitar clavadas, parece prudente iniciar el descenso de la ola aumentando la pendiente como lo haria un surfista, pero veo que es necesario calibrar la pendiente para tomar la siguiente ola con suficiente velocidad para remontarla. Y esto ultimo si hay rompientes si veo necesario tomarlas obviamnerte lo mas aproado posible a las crestas.
                      No soy ningun experto puede que no este en lo cierto. Sigo en este interesante articulo para aprender. Gracias
                      ----------------------------
                      La mar (el oleaje en mi acepción) era una maravilla. Olas de 3 metros, largas, regulares y no rompientes. Y con un crucero de 15 metros de unas 10 o 12 toneladas, no había el más mínimo riesgo de planear. De hecho la velocidad oscilaba muy poco respecto a los 8 nudos, subiendo o bajado la ola. Entiendo que cuando dices iniciar el descenso de la ola aumentando la pendiente quieres decir aumentando la distancia (disminuyendo la pendiente). Es lo que yo hacía.

                      Gracias.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                        Originalmente publicado por optimista Ver Mensaje
                        Pero, bueno, ¿qué pasa?, ¿quieres ligar?. Primero contéstame a mí y luego a nuestra amable cofrade, jaja.

                        Y no te mosquees.
                        Jeje, no hay que perder nunca una oportunidad...

                        lo que pasa es que has comentado un caso que te ocurrió, pero te has dejado en el tintero muchos datos vitales; tipo de barco, si la derrota que llevabas era de ceñida a rabiar, si el barco perdía velocidad o si le sobraba potencia, etc.

                        Porque como comentaba antes, no es lo mismo negociar una ola oceánica con un barco con escasa velocidad e inercia que una mediterránea con un barco capaz de mantener una buena velocidad y mucha inercia. Comentas que habían olas de 3 m. No es que lo ponga en duda, pero en muy raras ocasiones en el Mediterráneo se dan olas tendidas de este tipo, por lo menos fuera de la zona de influencia del golfo de León.

                        Olas tendidas... ¿en qué dirección?, ¿habían rompientes?, ¿cómo le afectaban al barco?, ¿mantenía en todo caso una buena velocidad de gobierno?.

                        No pongo más preguntas, pues la última casi vale por todas.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Jeje, no hay que perder nunca una oportunidad...

                          lo que pasa es que has comentado un caso que te ocurrió, pero te has dejado en el tintero muchos datos vitales; tipo de barco, si la derrota que llevabas era de ceñida a rabiar, si el barco perdía velocidad o si le sobraba potencia, etc.

                          Porque como comentaba antes, no es lo mismo negociar una ola oceánica con un barco con escasa velocidad e inercia que una mediterránea con un barco capaz de mantener una buena velocidad y mucha inercia. Comentas que habían olas de 3 m. No es que lo ponga en duda, pero en muy raras ocasiones en el Mediterráneo se dan olas tendidas de este tipo, por lo menos fuera de la zona de influencia del golfo de León.

                          Olas tendidas... ¿en qué dirección?, ¿habían rompientes?, ¿cómo le afectaban al barco?, ¿mantenía en todo caso una buena velocidad de gobierno?.

                          No pongo más preguntas, pues la última casi vale por todas.
                          -------
                          Prácticamente todo lo que me preguntas lo he dicho, de una o otra forma, directamente o en contestaciones.

                          Ya, ya sé que no es la ola típica mediterránea. Ya he dicho que eran una olas fantásticas, más bien oceánicas. Y las olas no planteaban ningún problema para el gobierno del Barco. Otra cosa era el viento de 22 nudos para un novato total como era yo. Porque el barco iba muy pasado de trapo. Con viento real de un largo, aparente de través, escoraba tanto que a veces pensaba que que íbamos a clavar la botavara en el agua.

                          Graciás, campeón.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                            Bien no habia rompientes, tomastes la decisión mas prudente y mas cómoda ya que caer por el seno de una ola de 3m es "emocionante" a mi me ha ocurrido con mares de popa por el Argarve, te ves venir una montaña que va creciendo y creciendo... la primera vez cuando piensas que te machaca, se produce el milagro, el monstruo levanta el barco y pasa por debajo dejando a proa un valle al cual surfeas, depende de lo profundo decides tomartelo con mayor o menor pendiente (antes lo dije al reves)
                            Cuando llevas un rato y ves que no pasa nada para mi es una de las experiencias mas intensas que he vivido.
                            Hay un libro que seguramente conoces y si no te recomiendo del cual puedes sacar buena información que es "Navegación con mal Tiempo" del maestro ADLARD COLES editorial Juventud.
                            Te va a gustar.

                            LORDRAKE
                            El GRAN AZUL

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                              yo creo que cada tormenta, cada oleaje, cada ola, son distintos e interviene de forma importante la intuicion adquirida por la experiencia

                              vale que llevo casi una decada sin navegar, pero intento recordar y me parece nunca segui una norma, es como cuando conduces en terreno resbaladizo, vas dando al volante a uno u otro lado a veces contra toda logica, pero acabas saliendo del atolladero

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X