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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Tan dificil es vender un barco?

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  • #16
    Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

    Originalmente publicado por Epops Ver Mensaje
    Por mi parte, siempre he pensado que el dinero que metes en un barco es como tirarlo directamente al mar. El beneficio es únicamente tu disfrute.

    Si se me permite la licencia; considero que ese disfrute es la mejor inversión que existe.

    Pues sólo se vive una vez

    Un cordial saludo desde Murcia

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

      En los primeros años 90 un dufour 28 valia unos 15.000'-€ al cambio, y un Sun Shine valia unos 45.000'-, lo se bien porque uno lo compré y el otro estuve en tratos. Pues bien, casi 20 años despues estos mismos barcos valen lo mismo o más; pues bien, esto no es natural, un barco es un bien mueble que como cualquier otro se debe depreciar con el paso del tiempo, vamos que un barco no es un Tintoretto o un Monet, como se cree la gente.

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

        yo estoy en la linea de xy48 .Creo que el mercado de segunda mano esta muy inflado en los anuncios (luego la realidad es otra)y no comprendo como se puede vender un barco por casi la mitad de lo que estaba anunciado. creo que esto es muy mala politica de ventas .Yo dejo de llamar a gente que veo que tiene el precio muy alto y despues veo que lo han vendido casi por la mitad. Cuando si lo hubieran anunciado a un precio mas ajustado a lo mejor les hubiera llamado y comprado mas caro de lo que al final lo han vendido.
        Ese no es tu caso manolo creo que el precio de tu barco esta muy ajustado ,pero hay barcos que tienen peor salida que otros y por descontado que hay mucho impresentable suelto y gente con muy malas maneras a la hora de comprar.
        un saludo
        Editado por última vez por fer; 10/11/2008, 17:17:51.

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

          Todo bien en venta , un día se vende. Se suele vender a su precio ( el precio de los bienes es el que un comprador está dispuesto a dar y el vendedor a aceptar). A veces hay gangas; a veces se compra por encima de lo que vale.
          Suelo segurir tres principios: 1.- si estás perdiendo, realiza tus perjuicios rápido. (si tardas aumetan). Sal del perjuicio. 2.- Si te hace ilusión, no hay como esconderla, acabas pagando dicha ilusión, lo que no es nada lamentable. (al cajón uno no se lleva nada) 3.- lo que hoy pierdes porque lo ganaste, lo puedes volver a ganar mañana también.
          No te haces, con mis principios, ni rico ni pobre, pero duermes mejor.
          Al mundo llegué desnudo, tal como me iré.
          Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
          (Fernando Pessoa -1931)

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

            yo no acabo de entenderlo
            cuando compras una tele nueva no piensas en lo que vas a sacarle cuando la vendas, generalmente tienen 10 anios de vida y las grandes planas cuestan medio kilo, y acabas cambiandola porque ha salido otra con mejores opciones

            nadie se plantea el barco como juguete, y no lo entiendo

            cuanta gente se gasta 30.000 euros en un coche nuevo sabiendo que sale por la puerta del concesionario y se ha devaluado un 30% y lo que se va devaluando por anio, y asume el gasto

            un barco es tres cuartos de lo mismo, pero no lo entienden, pretenden tomarlo como inversion, como si se tratara de un piso

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

              Originalmente publicado por xy48 Ver Mensaje
              Empecé la afición hace 20 años.
              Desde entonces he tenido 11 barcos contando el actual: Pastinaca, Garibal 16, Gib Sea 242, Dufour 28, Feria 29, Albin Nova 33, Gib Sea 92, Bavaria 36, Etap 23, Delher Delanta y Delher Duetta.
              Jamas he tardado más de 3 meses en vender un barco; mis vecinos del Club de Regatas Mazarrón no se explican ni tanto cambio de barco ni la facilidad con que los vendo.
              Respecto a la primera cuestión; pues eso, que yo soy un poco raro, respecto a la segunda, el "secreto" creo que está en que procuro comparlos baratos (hasta ahora creo que lo he conseguido) y los vendo aún mas baratos.
              Leer los anuncios de venta de barcos a mi la mayoria me dan risa, parecen destinados al comprador tonto.
              Cuando la mayoria se compra un barco nuevo considera que le ha costado; además del precio del barco en sí, todos los extras que le pone y muchos de ellos son caprichos personales que otro comprador no le pondria y por lo tanto no debe valorar, naturalmente habrá conseguido un descuento, pero considera que el descuento es merito personal por guapo y/o listo y por lo tanto no se debe tener en cuenta en el precio del barco, por no contar aquellos que directamente añaden algunos millones a lo que le ha costado el barco porque tener un barco que vale mucho dá más "tono".
              Pues bien, cuanto estos quieren vender el barco le ponen un precio desmesurado y cuando otros que no lo han comprado de nuevo quieren vender el suyo, se fijan en los anuncios y ponen un precio igual o superior, "porque el mio es mejor", normalmente el que quiere venderlo rapido le pone un precio ligermente inferior en el anuncio y rebaja mucho en la negociación, y así el precio real de la venta de los barcos no se sabe, sólo se sabe el precio de los anuncios.
              Yo jamas he rebajado significativamente el precio de mis barcos, simplemente les he puesto precio para venderlos.
              De verdad, no les parece ridiculo ver ofertas de Dufour 31 con 30 años por 35.000 o Furias 332 con 20 años por 55-60.000, cuando por 55.000 mas impuestos menos el descuento, te compras un Bavaria 31 nuevo que ya viene equipado con casi todo lo que se necesita, excepto emisora.
              Se que éste mensaje no me hará parecer simpatico a los vendedores de barcos, pero es lo que pienso.
              Es que tienes toda la razon,xy48 y ademas cuentas con la experiencia,casi siempre los anuncios estan hinchados por las naúticas de manera que son totalmente irreales y da verguenza ajena ver embarcacions que deberían estar dadas de baja y y decorando jardines, puestas en venta, es como si 16 ó 20 años para un barco fuera un premio a la calidad y se aprecian mas,sólo ocurre aqui y ya una vez nuestro cofrade Barrygon desde USA expresó su extrañeza y dió una explicación.¡¡¡Unas rondas¡¡¡¡¡¡
              sigpicPrincipealegre

              Amar es el más poderoso hechizo para ser amado.
              Baltasar Gracian

              Este Foro utiliza los anuncios Google como medio de financiación

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              • #22
                Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

                Originalmente publicado por BarryGon Ver Mensaje
                yo no acabo de entenderlo
                cuando compras una tele nueva no piensas en lo que vas a sacarle cuando la vendas, generalmente tienen 10 anios de vida y las grandes planas cuestan medio kilo, y acabas cambiandola porque ha salido otra con mejores opciones

                nadie se plantea el barco como juguete, y no lo entiendo

                cuanta gente se gasta 30.000 euros en un coche nuevo sabiendo que sale por la puerta del concesionario y se ha devaluado un 30% y lo que se va devaluando por anio, y asume el gasto

                un barco es tres cuartos de lo mismo, pero no lo entienden, pretenden tomarlo como inversion, como si se tratara de un piso
                Pues ya ves cofrade Barrygon te estaba citando saludos y unos vinos¡¡¡¡
                sigpicPrincipealegre

                Amar es el más poderoso hechizo para ser amado.
                Baltasar Gracian

                Este Foro utiliza los anuncios Google como medio de financiación

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

                  Originalmente publicado por fer Ver Mensaje
                  Ya se ve que no tienes prisa. He visto tu barco en cosas de barcos y esta justo debajo de otro "igual" al mismo precio pero con 14 años menos y hay otro con dos años menos que piden 75 000. Me imagino que el tuyo estara mucho mas cuidado.
                  un saludo
                  No se puede valorar un barco por el año. Hay barcos con más de 50 años con los que te podrías ir a dar la vuelta al mundo mañana mismo y otros con 7 u 8 en que lo romperías todo en una regata dominguera.
                  Lo fundamental en un barco es casco, jarcia, velas y motor. Renovar todo esto tiene un coste muy alto (lo se por experiencia) y es fundamental tenerlo en cuenta a la hora de comparar 2 modelos iguales.
                  No tiene sentido "comprar" un barco a través de una web, esta debe servir para que identifiques modelos que te interesan, pero despues hay que ver el barco, comprobar su estado y si es necesario solicitar la opinión de un perito profesional.
                  Un 42 pies nuevo, con el nivel de calidad de contrucción y diseño del mio, vale de 2,5 a 3 veces lo que pido y tendrán un coste de mantenimiento similar.

                  Salut
                  Asociación Regatistas de Altura del Mediterráneo www.aramvela.org

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

                    Originalmente publicado por cecrops Ver Mensaje
                    Si se me permite la licencia; considero que ese disfrute es la mejor inversión que existe.

                    Pues sólo se vive una vez

                    Un cordial saludo desde Murcia
                    Eso es lo que yo he querido decir, pero tal vez no lo he expresado bien.

                    Y, desde luego, estoy absolutamente de acuerdo con los maeses xy48 y BarryGon.

                    La mayoría de vendedores pretenden obtener el oro y el moro con su barco, en muchas ocasiones vetusto y mal cuidado. Por ejemplo: el otro día llamé, por curiosidad, al broker vendedor de un Jeanneau Space 1100, con 22 años. Pedía 80.000 pavos! ¿No es eso estar un tanto fuera de la realidad?.
                    No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                    ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

                      Originalmente publicado por xy48 Ver Mensaje
                      En los primeros años 90 un dufour 28 valia unos 15.000'-€ al cambio, y un Sun Shine valia unos 45.000'-, lo se bien porque uno lo compré y el otro estuve en tratos. Pues bien, casi 20 años despues estos mismos barcos valen lo mismo o más; pues bien, esto no es natural, un barco es un bien mueble que como cualquier otro se debe depreciar con el paso del tiempo, vamos que un barco no es un Tintoretto o un Monet, como se cree la gente.
                      ¿tienes en cuenta la inflación de estos 20 años?

                      Salut,
                      Asociación Regatistas de Altura del Mediterráneo www.aramvela.org

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

                        Originalmente publicado por xy48 Ver Mensaje
                        En los primeros años 90 un dufour 28 valia unos 15.000'-€ al cambio, y un Sun Shine valia unos 45.000'-, lo se bien porque uno lo compré y el otro estuve en tratos. Pues bien, casi 20 años despues estos mismos barcos valen lo mismo o más; pues bien, esto no es natural, un barco es un bien mueble que como cualquier otro se debe depreciar con el paso del tiempo, vamos que un barco no es un Tintoretto o un Monet, como se cree la gente.

                        Creo que en este punto tienes que hacer los números de otro modo.

                        Si un barco no cambia de precio de un año a otro, está perdiendo valor, el de la inflación. Porque 45.000 euros del 1988, no son 45.000 Euros en el 2008, sino mucho más dinero.

                        Un velero bien construido y cuidado, puede dar un excelente servicio con 30 años. Dudo que ningún coche con 30 años esté en la misma tesitura, al menos no en ese porcentaje.

                        Las depreciaciones de coches y barcos de recreo son diferentes y no son aplicables los principios de unos a otros. De hecho ni siquiera el uso es el mismo en ambos casos.

                        Un barco con 6 o 7 años, cuidado en condiciones estándar, es un barco casi nuevo. Un coche con 6 o 7 años, cuidado en condiciones estándar, es un coche "zurrao".

                        Saludos.
                        Rog
                        Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

                          Originalmente publicado por xy48 Ver Mensaje
                          cuando por 55.000 mas impuestos menos el descuento, te compras un Bavaria 31 nuevo que ya viene equipado con casi todo lo que se necesita, excepto emisora.
                          .

                          Hola, leyendo este post me he dado cuenta de que no tengo ni idea de como van los descuentos en barcos nuevos, y me preguntaba si me podíais dar una idea

                          (yo siempre acostumbro a sumarle el 28% al precio del barco sin impuestos, para hacerme una idea de cuanto me quedaría)

                          si ir mas lejos he oido que los bavaria son los más agresivos en cuestion de precio, y viendo como está la cosa, alguien me puede decir que descuento hacen ??

                          gracias

                          Por cierto en cuanto al tema del post, deciros que mi lancha motora de 7 metros la he comprado de segunda mano, y el motivo fue claro:

                          1. Estaba impecable
                          2. El precio era realmente competitivo.

                          PERO este verano en mi puerto he visto que venden una lancha como la mía, pero el modelo anterior al mío, y encima con 10 años de uso y el precio que piden es 1000 euros superior al que yo pague por el mío, con tan solo 4 años de uso y casco mas moderno.

                          Si es que hay gente que se cree que los compradores son bobos, (y no lo digo por la gente de este post que buenamente quiera vender su barco a un precio justo).

                          En general el mercado de segunda mano de barcos en España es de risa, está como el precio de la vivienda (es una burbuja), solo hay que compararlo con el mercado de ocasion de holanda (por poner un ejemplo), donde encuentras barcos más modernos a muchisimo mejor precio
                          Editado por última vez por woqr; 10/11/2008, 18:53:57.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

                            Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                            Creo que en este punto tienes que hacer los números de otro modo.

                            Si un barco no cambia de precio de un año a otro, está perdiendo valor, el de la inflación. Porque 45.000 euros del 1988, no son 45.000 Euros en el 2008, sino mucho más dinero.

                            Un velero bien construido y cuidado, puede dar un excelente servicio con 30 años. Dudo que ningún coche con 30 años esté en la misma tesitura, al menos no en ese porcentaje.

                            Las depreciaciones de coches y barcos de recreo son diferentes y no son aplicables los principios de unos a otros. De hecho ni siquiera el uso es el mismo en ambos casos.

                            Un barco con 6 o 7 años, cuidado en condiciones estándar, es un barco casi nuevo. Un coche con 6 o 7 años, cuidado en condiciones estándar, es un coche "zurrao".

                            Saludos.
                            Rog
                            totalmente de acuerdo, pero volvemos al punto original, el placer de navegar no tiene precio y podriamos tener eso en cuenta a la hora de poner precio de venta al barco

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

                              Originalmente publicado por xy48 Ver Mensaje
                              Empecé la afición hace 20 años.
                              Desde entonces he tenido 11 barcos contando el actual: Pastinaca, Garibal 16, Gib Sea 242, Dufour 28, Feria 29, Albin Nova 33, Gib Sea 92, Bavaria 36, Etap 23, Delher Delanta y Delher Duetta.
                              Jamas he tardado más de 3 meses en vender un barco; mis vecinos del Club de Regatas Mazarrón no se explican ni tanto cambio de barco ni la facilidad con que los vendo.
                              Respecto a la primera cuestión; pues eso, que yo soy un poco raro, respecto a la segunda, el "secreto" creo que está en que procuro comparlos baratos (hasta ahora creo que lo he conseguido) y los vendo aún mas baratos.
                              Leer los anuncios de venta de barcos a mi la mayoria me dan risa, parecen destinados al comprador tonto.
                              Cuando la mayoria se compra un barco nuevo considera que le ha costado; además del precio del barco en sí, todos los extras que le pone y muchos de ellos son caprichos personales que otro comprador no le pondria y por lo tanto no debe valorar, naturalmente habrá conseguido un descuento, pero considera que el descuento es merito personal por guapo y/o listo y por lo tanto no se debe tener en cuenta en el precio del barco, por no contar aquellos que directamente añaden algunos millones a lo que le ha costado el barco porque tener un barco que vale mucho dá más "tono".
                              Pues bien, cuanto estos quieren vender el barco le ponen un precio desmesurado y cuando otros que no lo han comprado de nuevo quieren vender el suyo, se fijan en los anuncios y ponen un precio igual o superior, "porque el mio es mejor", normalmente el que quiere venderlo rapido le pone un precio ligermente inferior en el anuncio y rebaja mucho en la negociación, y así el precio real de la venta de los barcos no se sabe, sólo se sabe el precio de los anuncios.
                              Yo jamas he rebajado significativamente el precio de mis barcos, simplemente les he puesto precio para venderlos.
                              De verdad, no les parece ridiculo ver ofertas de Dufour 31 con 30 años por 35.000 o Furias 332 con 20 años por 55-60.000, cuando por 55.000 mas impuestos menos el descuento, te compras un Bavaria 31 nuevo que ya viene equipado con casi todo lo que se necesita, excepto emisora.
                              Se que éste mensaje no me hará parecer simpatico a los vendedores de barcos, pero es lo que pienso.
                              Y piensas. Que no es poco. Tu último párrafo es enormemente clarificador. Yo además agregaría que siempre he pensado que el sólo hecho de estrenar un coche o un barco tiene un precio. Vamos, que un usado, de un sólo día tiene que tener un precio bastantante inferior.

                              y para tí. Bueno, lo primero para todos.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Tan dificil es vender un barco?

                                Originalmente publicado por BarryGon Ver Mensaje
                                totalmente de acuerdo, pero volvemos al punto original, el placer de navegar no tiene precio y podriamos tener eso en cuenta a la hora de poner precio de venta al barco
                                Hola BarryGon,

                                Es que en este tema de precios, precisamente por lo que dices, no se puede cuantificar el placer. Un comprador no va a valorar el placer, y un vendedor, más que el placer obtenido, valorará lo que le ha costado y lo que le queda por cancelar de la posible hipoteca.

                                No nos podemos olvidar de esto, muchos barcos son financiados.

                                En una coyuntura como la actual, la burbuja es negativa, es decir, que hay una deflacción artificial del precio de los barcos. Yo sé que esto sorprenderá a más de uno, pero es cierto y tiene sus motivos.

                                Un vendedor que apenas usa su barco y lo tiene en venta por el precio de la hipoteca y poquito más (para resarcirse de algún gasto), es muy posible que tenga muchos problemas para vender. Y no se trata de que sea caro o que el tipo se vaya a forrar. Eso sólo lo dice quien no ha tenido un barco y no sabe lo que cuesta.

                                El motivo de la deflacción es que a estas alturas, con la crisis (agravada por la escasez de atraques) la gente hace los siguientes (y correctísimos cálculos):

                                "Voy a tardar una media de 20 meses en vender mi barco al precio que intento venderlo, de modo que durante esos 20 meses, el barco se deteriora y me genera cuantiosos gastos. Pues resto del precio al que pretendo vender los gastos de 18 o 20 meses a ver si vendo ahora antes de que la cosa se ponga peor".

                                Lo que es evidente, es que la perspectiva del comprador y la del vendedor son siempre diferentes, y que los compradores de ahora, no deben olvidar jamás que serán vendedores más tarde o más temprano. Y el argumento que ahora utilizan, se volverá contra sus propios y legítimos intereses.

                                El placer, los buenos momentos, y todas éstas consideraciones no tienen cabida en estas ecuaciones, por eso, en contra de lo que alguien ha manifestado, siempre recomiendo al que compra que piense cómo va a vender. Porque meterte en 100.000 euros no es ninguna broma para la mayoría de las economías.

                                Por eso es tan genial el chárter. Te evita estos problemas.


                                Rog
                                Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

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