VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

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  • #16
    Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

    Originalmente publicado por krusky Ver Mensaje
    Amigo Butxeta, enseñame las polares de un barco que tenga 9 m en flotación y que haga 7,29 en ceñida y me como el hard drive de mi ordenador!!

    Kruski: creo que hoy vas a tener una digestión algo complicada

    Echa un vistazo a las polares del sunfast 3200 y flipa un poquito...


    Ahora en serio, es cierto que la formulita de la velocidad óptima en ceñida de un velero es algo utópica, pero si un casco tiene las formas adecuadas, y le pones unas buenas velas y se dan las condiciones de navegación oportunas, creo que puede llegar a esa velocidad teórica de la que hablamos.

    Comentario


    • #17
      Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

      Saludos y
      Tendriamos que puntualizar que cuando el barco va escorado, dependiendo de sus formas, esta eslora de flotación varia, en algunos modelos mas que en otros. La formula seria valida para el barco sin escora.

      Comentario


      • #18
        Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

        Pues depende
        En mi barco, con aparejo a tope de palo, pelin ardiente, sin electrónica, etc., le meto el primer rizo en cuanto empiezo a pelearme con la caña.
        Desconozco los nudos que soplan en ese momento, pero ya se ven algunos borreguillos.
        Antes de rizar, el clinometro me marca los 25º/30º de escora, y una vez tomado el rizo a la mayor, se establecen unos 20º de escora, con los que el barco navega equilibrado y sin perder velocidad.
        En otras ocasiones aguanto más, porque el viento viene de tierra y no hay olas y el barco navega rapido, sin rizar y abriéndole la mayor. etc.
        Será por mi temperamento, pero no veo necesidad de llevar una super-escora para parecer que eres un patrón experimentado.
        Es más, me parece que lo unico que consigo es que el barco pierda velocidad y aumente el abatimiento.
        En ocasiones he llevado de tripu al tipico chaval espitoso que, para el, los veleros son esas cosas que van "tol tiempo tumbás y tal", pues, por darle gusto, tardo más en rizar, o no rizo, para que el barco escore a tope y el chaval en cuestión suelte la adrenalina esperada.
        En esas ocasiones, noto incomodo al barco y yo también lo estoy, ya que tengo que andar continuamente rectificando con la caña y casi con la escota de la mayor en la mano.
        Por concluir y en respuesta a la pregunta de bribon, en general y más que saber los nudos exactos a los que rizamos, tendríamos que andar mirando menos las pantallitas del barco y más conociéndolo y actuando conforme "nos pide".

        Saludos

        Comentario


        • #19
          Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

          a mi cuenta
          cuando rizar lo manda el barco y no el patron

          no hay barcos que aguantan mas trapo que otros
          hay barcos que tienen mas trapo que otros


          tambien depende como escora
          si unde la banda de sotabento o levanta la de barlobento
          los barcos libianos y con poco lastre lebantan la de barlobento
          desventando parte de la vela y haciendo vela en contra
          los barcos mas lastrados aguantan mas trapo y tienden a undir la regala de sotabento sin tener una escora execiva











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          • #20
            Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

            Originalmente publicado por MarcEolo Ver Mensaje
            Pues depende
            En mi barco, con aparejo a tope de palo, pelin ardiente, sin electrónica, etc., le meto el primer rizo en cuanto empiezo a pelearme con la caña.
            Desconozco los nudos que soplan en ese momento, pero ya se ven algunos borreguillos.
            Antes de rizar, el clinometro me marca los 25º/30º de escora, y una vez tomado el rizo a la mayor, se establecen unos 20º de escora, con los que el barco navega equilibrado y sin perder velocidad.
            En otras ocasiones aguanto más, porque el viento viene de tierra y no hay olas y el barco navega rapido, sin rizar y abriéndole la mayor. etc.
            Será por mi temperamento, pero no veo necesidad de llevar una super-escora para parecer que eres un patrón experimentado.
            Es más, me parece que lo unico que consigo es que el barco pierda velocidad y aumente el abatimiento.
            En ocasiones he llevado de tripu al tipico chaval espitoso que, para el, los veleros son esas cosas que van "tol tiempo tumbás y tal", pues, por darle gusto, tardo más en rizar, o no rizo, para que el barco escore a tope y el chaval en cuestión suelte la adrenalina esperada.
            En esas ocasiones, noto incomodo al barco y yo también lo estoy, ya que tengo que andar continuamente rectificando con la caña y casi con la escota de la mayor en la mano.
            Por concluir y en respuesta a la pregunta de bribon, en general y más que saber los nudos exactos a los que rizamos, tendríamos que andar mirando menos las pantallitas del barco y más conociéndolo y actuando conforme "nos pide".

            Saludos




            cuando uno es joven el peligro es un placer











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            • #21
              Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

              Dentro de mi poca experiencia, cuando la escora es importante y hay que trabajar a fondo con la caña, toca reducir trapo. Disminuye la escora y el abatimiento y aumenta la velocidad.

              En mi Oceanis 321, con unos 60m2 de vela, el momento de rizar depende lógicamente del ángulo con que el viento nos impulsa, puesto que el aparente varía en función del mismo. Entre 15 y 18 nudos el barco se mueve hasta unos 7 nudos con viento de través, y para mi barquito y para un servidor, este es el viento ideal.

              Claro que también depende del estado del mar y de la calidad del viento, puesto que nosotros rizamos antes de los 20 nudos con viento racheado, aunque vayamos más lentos. En general, si el viento va subiendo, poco antes de los 20 nudos quitamos trapo.

              Pero también he navegado en barcos que con 25 nudos, todo el trapo arriba, y muy escorados, van perfectamente equilibrados y a toda velocidad.

              No puedo poner imágenes, porque el servidor de servage lleva QRT desde ayer y ahí tengo alojado el material, aunque dicen que están trabajando 'duro' parra resolverlo, pero las polares que encontré publicadas de mi barco, realmente corresponden a las que he podido obtener sobre el terreno, aunque con un génova algo más grande que el de origen.

              Salu2. Carmelo ( O L A J E )


              'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
              Mi web:
              https://alcorai.net
              https://olaje.com



              Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

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              • #22
                Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

                Gracias a todos, ha sido una interesante discussion.


                Tomaos otra.
                Soy un proyecto de Ingeniero Naval

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

                  Una ronda a mi cuenta.
                  Yo para rizar siempre sigo una norma que me enseñaron los viejos del lugar:
                  "Coge un rizo cuando empieces a plantearte si es necesario"
                  Hasta la fecha no ha fallado y funciona con todos lo barcos, independientemente de sus lineas y eslora.
                  Soy de la idea de que la navegación no es una ciencia exacta, me habeís dejado perplejo con los numeritos. ¿los VOR 70 también cumplen estas reglas numéricas?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

                    Rizar, depende más que de la velocidad del viento, y del estado de la mar y meteorología es sobre todo el RUMBO que llevas en ese momento y por donde entra el viento.

                    De popa y con 20 nudos de viento, velas abiertas, no pensaría en ningún momento en rizar, y menos con poca ola.

                    De ceñida y a 20 nudos, casi seguro que si debería ir rizando.
                    Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                    EA 3 CBT

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

                      Depende de mil factores. Es una cuestion de sentir el barco. El propio barco te lo pide.
                      En ceñida, indicativo es la escora, abatimiento, dureza del timon. Antes estos factores habran obligado a aplanar velas y amollar escota.
                      En popa, yo normalmente no rizo nunca. Si hay mucho viento para el spi, genova o foque atangonado. Si el barco se descontrola al timón, bajo la mayor y quito el tangón.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

                        El confort tambien es importante!!!

                        ... a veces vale la pena ir un poco "mas lento" o "menos racing" y poderse tomar un vermouth tranquilamente...

                        tampoco es ninguna deshonra rizar con 14 nudos... eso puede significar que NAVEGAS A VELA con 4 nudos cuando los que rizan con 20, van a motoreta o no salen...

                        o que con 8 nudos vas a 6

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

                          Originalmente publicado por Estelamarina Ver Mensaje
                          Kruski: creo que hoy vas a tener una digestión algo complicada

                          Echa un vistazo a las polares del sunfast 3200 y flipa un poquito...


                          Ahora en serio, es cierto que la formulita de la velocidad óptima en ceñida de un velero es algo utópica, pero si un casco tiene las formas adecuadas, y le pones unas buenas velas y se dan las condiciones de navegación oportunas, creo que puede llegar a esa velocidad teórica de la que hablamos.

                          Has dado con la excepsión que confirma la regla. Según estas polares, de descuartelar hace mas de 8kn y de través, mas de 10 con lo que la formula, en este caso, peca por defecto.

                          De todos modos, para que no se diga, emezaré comiéndome el floppy, que alguno encontraré por el trastero.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??



                            cuando me digo "habra que poner un rizo" significa que hace un cuarto de hora lo tenia que haber puesto.

                            saludos
                            Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

                              Originalmente publicado por Joanka Ver Mensaje
                              Yo para rizar siempre sigo una norma que me enseñaron los viejos del lugar:
                              "Coge un rizo cuando empieces a plantearte si es necesario"
                              Hasta la fecha no ha fallado y funciona con todos lo barcos, independientemente de sus lineas y eslora.
                              Soy de la idea de que la navegación no es una ciencia exacta, me habeís dejado perplejo con los numeritos. ¿los VOR 70 también cumplen estas reglas numéricas?
                              Totalmente de acuerdo con los viejos del lugar. También influyen factores familiares. Cuando llevo a mi prole menuda a bordo rizo un poco antes.

                              Y con respecto a la fórmula, no la conocía. Lo que si puedo decir esque el otro día alcancé 6.8Kts de GPS no de corredera ciñendo con un rizo y poco más de media génova. Fue con una racha de unos 25nudos. El barco, un Arpege. No se su eslora de flotación pero debe andar por los 8m.

                              Si llego a tener una velas decentes rompo la fórmula

                              ¡¡¡TABERNERO, UNA DE PULPO Y MUCHO RIBEIRO!!!

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

                                Un Arpege a 6.8 no va ciñendo.Deberias ir a un descuartelar.

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