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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Viejo RN-Nuevo SRI

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  • #16
    Re: Viejo RN-Nuevo SRI

    Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
    ...
    En una primera leída:

    - Una de las novedades que se pretende más importantes para el año 2009 es la valoración de los bulbos, para que no sea como hasta ahora bulbo SÍ, bulbo NO,. Lo que se hará será valorar el bulbo por su dimensión en relación a la quilla. Para el año 2009 se medirá en los barcos de serie a partir de los planos que tengamos y de mediciones reales de los apéndices cuando se pesen. Se medirá el grosor máximo del bulbo (BG) y la longitud de este (BL), así como la cuerda media de la quilla (QC) y el máximo grosor de esta (QG) en la mitad de la quilla. Se calculará por la relación bulbo/quilla un valor para el bulbo que podrá variar desde 1 punto para los bulbos pequeños como el de un X 43, hasta 15-16 puntos para bulbos muy gruesos y largos, como el de un Platu 25. Para los barcos que no lo tengan medido y no tengamos planos este año de forma provisional y por defecto se le aplicara un valor de 8 y su certificado no será verificado hasta que se tome estas medidas.
    ...
    Supongo que esto está pensado para barcos "de regatas", pero ¿también va a penalizar a los cruceros de quilla corta y bulbo como mi Oceanis 361?

    Comentario


    • #17
      Re: Viejo RN-Nuevo SRI

      En mi caso es curioso que con mi RN no verificado cada año tengo peor RN,y eso que cada año tengo más trastos (kilos) y el barco es mas viejo. A mi me da que si no pagas un medidor te van penalizando año tras año, es curioso que ellos deciden cambios en el peso de un barco de serie y por coj..es tu barco pesa 500 kilos menos que lo que dice el astillero.
      Parece que el fondo de los cambios es bueno. No entiendo como pueden reducir la penalización a las hélices orientables cuando la diferencia con una fija es muy grande. ¿habrá alguna presión por parte de los fabricantes?
      Creo que debería haber una clara coordinación entre los astilleros y la RANC para que en barcos de serie no hubiese que medir nada o sólo los cambios sobre una medición base.
      sigpic

      Comentario


      • #18
        Re: Viejo RN-Nuevo SRI

        Kibo, he intentado decir lo que tu dices tres veces. Y lo he borrado. Porque nadie se merece ni pizca de tensión en este hilo. Así que gracias por saber expresarte mejor que yo.

        Y además mi caso tiene que ver con lo que explica keith. Está claro que nunca ganaré nada. Pero regatear con el mismo rating que un x36 con una tortuga de crucero ofende. Sobre todo a uno de mis tripulantes que es el más picao.

        Simplemente, a veces miro que hubiera pasado si mi rating fuera el de otros barcos como el mio, que declaran lo mismo que yo. Me deprimo, pero es que hay tanta difrencia que igual cambio de clase. Y entonces ya no me compensaría

        Comentario


        • #19
          Re: Viejo RN-Nuevo SRI

          Partiendo de la base ya repetida de que no defiendo nada, me gustaría dar mi opinión a varias cosas que se han dicho. Es solo una opinión, pùes tampoco soy técnico como para entrar en los entresijos de las fórmulas:

          Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
          … reconozcamos que hay cosas que se hacen por un interés económico. Que tampoco le vendrá nada mal a la RANC, reconozcámoslo. Al fin y al cabo tampoco es una ONG (aunque sí una asociación, de las caras, y que no debería obtener beneficios a final de año).
          Estás totalmente equivocado al afirmar que eso se hace por razones económicas. La RANC efectivamente no es una ONG, pero no sé de dónde sacas lo de obtener beneficios a final de año, Al fin y al cabo las cuentas de la misma están a disposición de sus asociados.

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje

          mi caso...
          certificado normal no verificado durante el 2007: 1.0065
          certificado medido ya para el 2008 : 0.967 …¡¡el RN ordinario no vale para nada!!!
          ... el RN no verificado es un camelo
          Tampoco lo veo así. Citas unas diferencias que no llegan al 4%. Son importantes, cierto. Pero otra vez, si lo miramos al revés, tendríamos el siguiente hipotético caso: “me hago medir todo el barco, pesar, etc, etc, lo cual me cuesta una pasta, y total ¿para qué?: para que me venga otro barco sin tanta medición y que incluso puede llevar alguna medida que le favorece y total, solo con una penalización sobre el mío de un 1%...: ¡si lo sé, no me lo mido!

          Por otro lado, lo de que no sirve para nada, en eso sí que no estoy en nada de acuerdo. A muchos armadores ha sido la posibilidad de participar en alguna regata e incluso que luego tomase afición al tema.

          Originalmente publicado por vaigfort Ver Mensaje

          … desde hace un tiempo estoy viendo que las diferencias importantes entre los barcos con espíritu ganador (y con billetera llena) marcan la diferencia en muchos casos por las velas... Se de bastantes barcos que se estan quedando en el puerto por no poder gastarse una pasta. Es una pena que no haya forma de poder compensarlo…
          ¡Totalmente de acuerdo!, esto es algo que estoy cansado de decir, pero a lo que veo muy dificil solución. En todo caso, se debe a un afán (casi enfermizo) de algunos armadores que, con tal de tocar hierro, harán lo que sea, no de un problema de una regla de medición. Para acotar eso, ¿cómo se puede controlar a una flota tan dispar?

          Originalmente publicado por carles_ Ver Mensaje
          Supongo que esto está pensado para barcos "de regatas", pero ¿también va a penalizar a los cruceros de quilla corta y bulbo como mi Oceanis 361?
          El tema de los bulbos creo no es un problema tanto de “penalizarlos” si no de diferenciarlos entre ellos. Como tu dices, hay “ciertas” diferencias entre el bulbo de tu barco y el de un GP42. A eso va dirigida la medición
          Buena proa!

          Comentario


          • #20
            Re: Viejo RN-Nuevo SRI

            Hola Atnem, no te preocupes, sabemos que ni eres técnico ni tienes ningún interés personal/profesional en esto de la fórmula. Eso en esta taberna está del todo claro

            Sin embargo, me gustaría que no te quedaras con la parte de mi intervención que te has quedado, o al menos, no la interpretaras de esa forma. Yo no he dicho que la RANC obtenga beneficios. Sé que sus cuentas están ahí para todos los socios y que además deben aprobarse en asamblea todos los años. Sin embargo nadie me puede negar, que un beneficio no tiene porqué ser una cantidad en una cuenta bancaria a fin de año. Hay viajes, hoteles, dietas, etc, que se pagarán más o menos gustosamente en funcion del balance que haya en cuenta. Creo que me he explicado bien.

            Por eso te decía que en lugar de quedarte con esa parte de mi intervención, me gustaría, teniendote el aprecio y admiración que te tengo como navegante, que me dieras tu opinión sobre otros aspectos, a saber:



            Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
            Atnem, suscribo tus palabras, pero no es menos cierto, que también hay armadores de barcos pequeños, con presupuestos pequeños y tripulaciones pequeñas, a los que les encantan las regatas, a las cuales, por su pasión y esfuerzo, les encanta acudir con su rating lo más ajustado posible a esa realidad que mencionas (SRI verificado). A esta gente, ya le hace demasiada sangre obtener un certificado verificado completo (velas, pesaje, mediciones, grua, número de vela, certificado de rating y en muchos casos tarjeta de clase) como para al cabo de dos años tener que volver a sacar el barco del agua, volver a pagar medidor, volver a medir bulbo y orza, y si cambian más datos de la fórmula, que como dices aún está por definir para 2009, pues a pagar más.

            Esto es lo que me preocupa. Y a pesar de que tu digas que las diferencias de las que hablaba KEITH són sólo del 4%, los datos no deben tomarse así. Tu dices lo siguiente:

            Atnem dice: Tampoco lo veo así. Citas unas diferencias que no llegan al 4%. Son importantes, cierto. Pero otra vez, si lo miramos al revés, tendríamos el siguiente hipotético caso: “me hago medir todo el barco, pesar, etc, etc, lo cual me cuesta una pasta, y total ¿para qué?: para que me venga otro barco sin tanta medición y que incluso puede llevar alguna medida que le favorece y total, solo con una penalización sobre el mío de un 1%...: ¡si lo sé, no me lo mido!


            Veamos, ese 4% del que habla Keith, supone pasar de estar el 12 a estar el 6, o lo que es lo mismo, de estar el 6 a ganar una regata. Y luego, el siguiente supuesto que mencionas, el del barco que se queja de haberse medido, tampoco es lo habitual. Normalmente, todos los barcos que quieren hacer algo digno en regatas, terminan midiéndose. ¿Porqué? Porque el RN no verificado penaliza muchísimo. En el 95% de los casos. Por eso, los que se quejan son los que lo llevan sin verificar, y no los que lo llevan verificado. Otra cosa es que te parezca que el X35 verificado tiene un rating fabuloso y lo veas justo o no. Ese es otro tema. Pero la comparación verificados-no verificados es nefasta.

            Es genial que la fórmula sea abierta, pública, y sujeta a modificaciones. Pero si lo que se pretende es mejorar la fórmula (Y no hubiera interés recaudatorio), bastaría con hacer los nuevos cálculos gratuitamente a los que ya tienen el rating verificado. Total, debemos pagar la renovación anual y la tarjeta de clase.

            El propio presidente de la RANC en la última editorial de la revista que editan, hace referencia a la crisis:

            Hablar de la crisis es tan recurrente que hasta me sabe mal hacerlo. Industriales y comerciantes del sector náutico están sufriendo, lo mismo que sus clientes, que somos nosotros. Estamos en un contexto complicado, en el que todos hemos de apretarnos. Saber afinar los precios de los barcos, accesorios, servicios, cuotas y hasta el coste de las inscripciones en las regatas será fundamental para que unos y otros podamos capear el temporal. Jesús Turró Ranc. número 65.

            Atnem, ¿no crees que también la RANC debería incluirse en ese "paquete" y apretarse el cinturón, recalculando los ratings que ya son verificados gratuitamente, con el simple hecho de renovarlos (pagando la renovación) para el 2009?
            Mi blog en: Sailing Florence May.

            Comentario


            • #21
              Re: Viejo RN-Nuevo SRI

              Saludos,

              ¿Habeis analizado a que son debidas las grandes diferencias entre los RN y los RN verificados en el caso de vuestro barco?

              En otros casos la diferencia no es tan grande.

              Se supone que los datos base de los barcos estan bien luego al verificar se pueden mejorar el rating en base a que cosas?

              1.- Ir a medidas de velas por debajo de los límites

              2.- Mejorar la estimación de desplazamiento un vez el barco a son de mar

              3.- Obtener alguna bonificación de eslora en trimado de medición

              4.- ¿hay otras que se me pasan?

              Si al RN sin verificar se le reconocen algunas de estas causas casi siempre presentes de empobrecimiento del rating podria darse la paradoja que a los barcos punteros llevados al límite de medidas y peso les saliese a cuenta no tener el rating verificado.

              Quizas la solución seria que todos los ratings fuesen en base a medidas del barco, con velas al máximo y pesos de astillero y el que quiera defenderlo bien ponga velas a tope y aligere el barco.

              No se, que cada uno decida si le compensa verificar, a nosotros desde luego que no, aunque ya me gustaria saber como quedaba, este finde nos salió un regatón casi sin querer y con un buen rating aún habriamos dado algún susto.


              Mundo Redondo
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              • #22
                Re: Viejo RN-Nuevo SRI

                Hola Kibo, voy a intentar contestarte sucintamente,

                Tema económico/crisis:

                Si hice hincapié en lo de lo económico, es porque creo que es algo que tiene que quedar claro. Aquí no hay beneficios desmesurados ni mucho menos, más bien se pasa rozando el larguero y eso debería quedar claro, pues es muy facil siempre pensar que la gente vive del chollo. en ese caso, nada de nada: ni dietas, viajes, ni nada que no sea estrictamente necesario.

                Hablas de apretarse el cinturón. Pues bien, si sigues la evolución de la RANC en los últimos tiempos, verás la reducción que ha habido en gastos. Reducción que va desde los alquileres, hasta la disminución del personal. También podrás ver que lo que cobran los que trabajan en ello no es para comprarse un Swan cada año. Pero lo que debería también tenerse claro es que como todo ente en la que hay unos gastos, han de haber unos ingresos. En caso contrario, solamente se puede cerrar la persiana. En ese caso, te aseguro que la vela de crucero se resentiría y mucho. No tan solo en actividad, si no económicamente. Ten por seguro que a cada armador le costaría más de su bolsillo el tema de ratings y demás.

                ¿Más apriete de cinturón?. Pues en la reciente Junta y posterior Asamblea, se acordó para el próximo año que los precios de los certificados quedasen como este año en unos casos y bajase en otros. Si tienes en cuenta todo lo anterior de que beneficios nany y lo que suben las cosas, podrás tener una idea de la filosofía de la entidad (claro que siempre es mucho más facil para muchos - no me refiero precisamente a tí - lo de que son unos "sacacuartos" y tal y tal...).

                Tema ratings: eso sí esmucho más dificil. Siempre digo (y espero que estemos de acuerdo) en que es algo que nunca gusta a todo el mundo e imposible que sea perfecto. En ese sentido, a muchos les puede parecer mucho (a otros poco un 4%) ¿qué sería bueno, un 2%, un 1%, un 1,25%...?

                No quiero extenderme más sin antes resaltar muy mucho un concepto que creo deberíamos tener todos muy claro: se acostumbra (como tú haces) hablar de "lo que penaliza" el rating. Creo que es un concepto que debe cambiarse por el exacto y que es contrario: "lo que beneficía" el rating. Quizás entonces las cosas se ven de una forma distinta.

                Sirva por ejemplo, lo comentado en tu post sobre "lo penalizados que están los barcos con certificado no verificado".

                Creo que debería entenderse bien la filosofía de la regla: un rating para el que no tenga muchas aspiraciones, no piense participar en muchas regatas, no tenga un barco optimizado o simplemente no quiera gastarse mucho dinero en ese tema, y el "otro" (el auténtico).

                ¿Que sale cara toda la verificación?. Pues sí, pero eso es dificil de solucionar (por lo menos totalmente). Como en casi todo lo relacionado con nuestra afición, los costos son importantes y el que quiera desarrollar esa afición participando en bastantes regatas deberá hacer frente a una serie de gastos (algunos importantes) entre los cuáles me atrevo a decir que el relacionado con el certificado es una mínima parte.

                Un abrazo,
                Buena proa!

                Comentario


                • #23
                  Re: Viejo RN-Nuevo SRI

                  Perdón pero ¿Que es la tarjeta de clase? ¿hace falta tambien para regatear además de la licencia? o es lo mismo.
                  Estoy con ganas de hacer regatas con mi barco, pues hasta ahora iba en otros como tripulante. No quiero gastarme mucho dinero pues tampoco tengo intencion de ser muy competitivo, tengo velas viejas, etc... Pensaba sacar el rn no verificado, ahora ¿cual tengo que sacar, el sri no verificado?
                  Unas
                  Saludos
                  Antonio.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Viejo RN-Nuevo SRI

                    El carnet de clase equivale al carnet de socio de la RANC.

                    Y adelanto antes que alguien se rasgue las vestiduras: es algo común en todas las clases. Si no, que alguien pregunte a quien tenga un hijo haciendo regatas por ejemplo en Optimist.
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Viejo RN-Nuevo SRI

                      Originalmente publicado por garuda Ver Mensaje
                      Perdón pero ¿Que es la tarjeta de clase? ¿hace falta tambien para regatear además de la licencia? o es lo mismo.
                      Estoy con ganas de hacer regatas con mi barco, pues hasta ahora iba en otros como tripulante. No quiero gastarme mucho dinero pues tampoco tengo intencion de ser muy competitivo, tengo velas viejas, etc... Pensaba sacar el rn no verificado, ahora ¿cual tengo que sacar, el sri no verificado?
                      Unas
                      La tarjeta de clase hasta ahora no ha sido obligatoria para regatas de cruceros, equivale a hacerse socio de la RANC, te da algunos servicios extra pero no era obligatoria.

                      Espero que siga siendo así porque si para participar en las ocho regatitas que monta mi club tengo que desembolsar 120 Euros más

                      Lo que si que necesitaras para que te den el RN la primera vez es el numero de vela, otros 120 Euros

                      MR
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                      Comentario


                      • #26
                        Re: Viejo RN-Nuevo SRI

                        Miahpaih ¿y tú que opinas de esto?

                        Es que creía que tenías sonrisa , pero te veo cara de CARCAJADA .

                        ¿Por qué será?
                        :o :o :o

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Viejo RN-Nuevo SRI

                          Originalmente publicado por Mundo Redondo Ver Mensaje
                          La tarjeta de clase hasta ahora no ha sido obligatoria para regatas de cruceros, equivale a hacerse socio de la RANC, te da algunos servicios extra pero no era obligatoria.

                          Espero que siga siendo así porque si para participar en las ocho regatitas que monta mi club tengo que desembolsar 120 Euros más

                          Lo que si que necesitaras para que te den el RN la primera vez es el numero de vela, otros 120 Euros

                          MR

                          Salvo la Copa de España RN, que para puntuar exigen la tarjeta de clase.
                          La vela hay que velarla, y si no, no largarla


                          "No soy un fulano con la lágrima fácil, de esos que se quejan sólo por vicio.
                          Si la vida se deja yo le meto mano y si no aun me excita mi oficio ..............




                          Jamboequipoderegatas

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                          • #28
                            Re: Viejo RN-Nuevo SRI

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            Por otro lado, lo de que no sirve para nada, en eso sí que no estoy en nada de acuerdo. A muchos armadores ha sido la posibilidad de participar en alguna regata e incluso que luego tomase afición al tema.
                            perdon.... no me exprese bien... claro que sirve...

                            lo que quise decir es que quien haga regatas con asiduidad, pero sin demasiadas pretensiones (en nuestras aguas esta lleno de armadores que llevan ese plan), la diferencia del RN sin verificar es abismal respecto al verificado, y al final, casi todos acaban pasando por el medidor,...

                            ...porque tambien es justo reconocer que regatean juntos: los que lo tienen verificado y los que no, y eso no parece muy equitativo... si al menos compitieran en clasificaciones diferentes: division RN verificado, division RN sin verificar, como antes con el IRC: division regata, division crucero, pues aun... ya te digo que yo no me lo hubiera hecho medir entonces... pero ahora no... ahora van (vamos) todos en el mismo saco

                            entonces, bien... a pasar por caja. Tampoco es el dinero (que barato no es, pero, en fin, se gastan a veces en otras chorradas), es el engorro, el follon de vaciar el barco, el medidor, encontrar el dia en que todo el mundo puede... bufff!!! un peñazo...

                            ...pero leñe!!! que no nos hagan volver a proceder... no el pesaje, pero contactar con el medidor, que le vaya bien el dia, que vaya bien a mi, que no nos sableen.... etc, etc

                            ... como bien dice Kibo, una buena medida, sacrificada, que daria idea de la buena intencion del proceso (con esto no quiero decir que dude de nada ni de nadie, eh?) es que la nueva medicion del bulbo fuera gratuita, o que cobrasen un valor simbolico, y que se ofrecieran facilidades...

                            ... no sé... es que ahora es esto, mañana sera lo otro, pasado lo de mas alla... y cualquier dia de estos se cargan el RN, y vuelta a empezar con otro sitema, y otra vez a vaciar el barco, y...

                            me estresa mas eso que pillar las roladas

                            Saludos y
                            Editado por última vez por Keith11; 02/12/2008, 22:11:43.

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                            • #29
                              Re: Viejo RN-Nuevo SRI

                              Tienes toda la razón que, además del coste, lo de pesar elbarco es un auténtico peñazo. Principalmente para los que, como tu, yo y unos cuantos, no tienen el barco vacío hasta de moscas (como de hecho se ha de tener para regatear, pero no en un crucero).

                              La última vez que lo hice, juré que no lo volvería a hacer (típica promesa que luego no se cumple), que antes dejaba de regatear. Me supuso una semana de ir y volver al pañol y después lo mismo.

                              En cuanto a lo de agrupar a los verificados y los no, esto ya es otro problema. En las regatas de cierto nivel ya no se hace esa agrupación porque se exige que todos sean verificados...

                              En las demás, el verdadero problema está en otro lugar: en la baja participación que impide formar grupos con un número mínimo y lógico de barcos.

                              En eso último me repito más que el ajo (bueno, en otras cosas también ): ¡qué bueno sería que en todas las regatas hubiesen unos 60 - 100 barcos (ilusión pura, pero que es un porcentaje mínimo e irrisorio de la flota). se podrían hacer muy bien agrupaciones de verificados y no, de spi y sin, antiguos y modernos, etc... ¡todo un lujo!.

                              ...

                              Pero hay lo que hay...
                              Buena proa!

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                              • #30
                                Re: Viejo RN-Nuevo SRI

                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                En eso último me repito más que el ajo (bueno, en otras cosas también ): ¡qué bueno sería que en todas las regatas hubiesen unos 60 - 100 barcos (ilusión pura, pero que es un porcentaje mínimo e irrisorio de la flota). se podrían hacer muy bien agrupaciones de verificados y no, de spi y sin, antiguos y modernos, etc... ¡todo un lujo!.
                                Pero hay lo que hay...
                                y porque pasa cada dia mas

                                no sera - entre otras cosas- porque se han mezclado churras con merinas y hay que bailar al son de las primeras (y lease regatas con cruceros) y eso ha "desmotivado" al personal
                                Manel - EA3CBQ

                                Socio fundador Anavre n° 15

                                de Baja por en crisis económica ??

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