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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Navegar en pantano

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    Tabernero......., una ronda para estos cofrades.

    Este es mi primer contacto, aparte de la debida presentación. espero hacerlo un poco bien.

    Mi experiencia con la vela es con Vela Ligera, en pantano, concretamente en Valmayor (Madrid).

    He sacado recientemente el PER, y quiero pasar a un pequeño crucero tambien en Pantano ( en este caso San Juan ).

    Me gustaria alguno remolcable, a fin de llevarlo a El Campello, donde veraneo.

    Me gusta el Decision 24, podeis darme referencias de este barco?

    Y de la navegacion en el pantano de San Juan? Lo conoce alguien?.

    Bueno, señores y señoras cofrades, a pasarlo bien.

    Hasta pronto

  • #2
    Re: Navegar en pantano

    ¿cómo es navegar en un pantano?
    dando vueltas por el mismo sitio, me resulta como un barco teledirigido dentro de un estanque en el parque. Debe ser curioso.
    ¿cómo debe ser? Son grandes esos pantanos?

    En una ocasión escuché a Perales ( el cantante de un velero llamado Libertad) y en una entrevista dijo que tiene un barco llamado libertad y que navega en un pantano en Cuenca.
    Me pareció una cosa extraña.
    Se me pasaron por la cabeza muchas preguntas:
    -Hay puertos? o se amarran libremente sin pagar?
    -hay servicios, luz, agua,en torreta?
    -Hay rampas y grúas para sacar y meter a los que quieran pasar un tiempo y vengan en remolque?
    -Se puede pernoctar en un pantano?
    -No es aburrido?
    -Hay olas los dias de mucho viento?
    -Existe el efecto de aire Terral?
    -Se hacen regatas?
    "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

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    email: mibarcoseguro@gmail.com
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    Comentario


    • #3
      Re: Navegar en pantano

      Hola cofrades,

      pues yo navegué en el pantano de San Juan antes de "echarme a la mar" y no he dejado de echarlo de menos. Alquilaba allí un Decisión 7,5 que tiraba como un cohete, o al menos a mí me lo parecía.

      Bohemia, recorrer completamente el pantano te llevaba una jornada entera (del pantano de San Juan se suele conocer sólo el núcleo, pero no su apéndice) lo que pasa es que apetecía parar a medio día para tomarte una paellita, y pocas veces lo recorrí completo. Hay zonas inolvidables, incluso partes de "la costa" preciosas.

      A veces, la principal diferencia con los vientos del mar es que los terrales te vienen de todo el perímetro (tienes tierra a la vista relativamente cerca en todo el perímetro), por lo que se puede ver a dos barcos ciñendo en sentidos contrarios. Es muy curioso y te enseña bastante sobre el acomodo al viento cambiante. La zona del embudo, justo cuando llegas al apéndice, a veces es para emociones fuertes. En fin, disfruté mucho de aquellos tiempos ya pasados pero....quién sabe?.

      En cuanto al Decisión 24, a mí personalmente me gusta bastante menos que el mío (TES 678), que además es mucho más remorcable, con todo, incluido mástil, abatible, te recomiendo mirarlo y si te puedo ayudar en algo relativo a él, mándame un privado si quieres.

      Perdona por el ladrillo, no sé qué me pasa hoy que me enrollo.

      Un abrazo
      Editado por última vez por capitan tan; 04/01/2009, 01:23:46. Razón: me faltaba una "erre" en "relativo" y una "a" en "privado" ;-)
      "Una línea es una longitud sin anchura"

      Euclides (con un par) en el libro 1 de
      "Los Elementos"

      Comentario


      • #4
        Re: Navegar en pantano

        Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
        ¿cómo es navegar en un pantano?
        dando vueltas por el mismo sitio, me resulta como un barco teledirigido dentro de un estanque en el parque. Debe ser curioso.
        ¿cómo debe ser? Son grandes esos pantanos?

        En una ocasión escuché a Perales ( el cantante de un velero llamado Libertad) y en una entrevista dijo que tiene un barco llamado libertad y que navega en un pantano en Cuenca.
        Me pareció una cosa extraña.
        Se me pasaron por la cabeza muchas preguntas:
        -Hay puertos? o se amarran libremente sin pagar?
        -hay servicios, luz, agua,en torreta?
        -Hay rampas y grúas para sacar y meter a los que quieran pasar un tiempo y vengan en remolque?
        -Se puede pernoctar en un pantano?
        -No es aburrido?
        -Hay olas los dias de mucho viento?
        -Existe el efecto de aire Terral?
        -Se hacen regatas?
        Hola Bohemia, no me parece justo este comentario (marcado en rojo) y ciertas dudas con aire socarrón, cuando luego demuestras con creces tu desconocimiento absoluto del tema. Intentaré aclararte alguna de las dudas y de paso también podrá servir al autor del hilo.

        Mi barco está en pantano, es un Golfiño 725s (unos 24 pies al cambio más o menos), lo tengo en el pantano de Alcántara. No es el más grande del pantalán pero casi, y suele haber más motoras que veleros. Unas pertenecen a socios del club otras (motoras) a pescadores de la zona que la bajan por las muchas rampas que hay a lo largo del pantano (lago)

        Se trata de una solución para los que no tenemos el mar cerca y queremos navegar con cierta frecuencia, y en mi caso que de vez en cuando voy al mar, allí alquilo, así que disfruto de ambos mundos.

        Sigo con mi caso, el pantano donde navego tiene del orden de 120km (pásalo a millas y no es poco) navegables que haciendo ida y vuelta ya puedes echar cuentas. Es cierto que si no te te vas lejos puedes dar vueltas en la zona ancha, claro que con una vuelta cuando la completas ya has hecho prácticamente el día.

        -Hay puertos? o se amarran libremente sin pagar? Sí hay puerto, el del club al que pertenezcas o bajas por rampa la embarcación desde múltiples accesos

        -hay servicios, luz, agua,en torreta? en mi caso dispongo de luz en el muelle y una bomba mía de agua que me proporciona agua (no potable) del propio río

        -Hay rampas y grúas para sacar y meter a los que quieran pasar un tiempo y vengan en remolque? Rampas suele haber, nosotros tenemos dos, pero grúa no, me gustaría que alguna vez el club la tuviera pero de momento no llegamos € a ello. Es posible que otros clubes dispongan de grúa aunque me parece que no es lo habitual

        -Se puede pernoctar en un pantano? Sí, aunque no se si en todos, además no hay olas más que las producidas cuando hay mucho viento, no mar de fondo, y no son grandes

        -No es aburrido? NO

        -Hay olas los dias de mucho viento? Contestado, es una delicia que el barco se desplace a toda velocidad con mucho viento y poca ola

        -Existe el efecto de aire Terral? creo que no

        -Se hacen regatas? Sí, en el club organizamos varias anuales, algunas de vela ligera y cursillos y un par de ellas de crucero. Aunque son de lo más variopinto pues cada velero es de su padre y de su madre, pero organizarse y hacerlas se hacen

        Algunos detalles más: amarre barato, agua dulce (menor deterioro en general), no hay caracolillo, los peces se comen la ligera capa de algas que se forma, así que el casco nunca tiene barbas como mucho 1mm de verdín que no afecta, no hay tormentas ni mala mar, siempre la costa a la vista (supongo que es punto débil), esloras en general pequeñas (no más de 8-9m), un entorno de aprendizaje perfecto, sin mareos nadie se marea cuando un barco no se mueve, lo más escora pero no balancea...

        Es quizás otra filosofía, más campechana diría yo, no peor, el otro día nos abarloamos dos veleros en medio del pantano, nos pusimos a la capa y nos tomamos una tortilla y choricillos con un buen vino , y luego a navegar

        En definitiva, aunque nada como el mar, donde los servicios son infinitamente mejores y más caros, el mar es el mar, pero para los que queremos disfrutar de esta afición y no tenemos muchas otras oportunidades mejores, pues nos quita el mono y podemos practicar casi todo lo que se dice y lo que pone en los libros.

        No deberías hacer comentarios injustos sobre lo que no conoces

        Te pongo muestra de mi barco en el pantano, parq que te hagas una idea, y perdonad por el tocho






        "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

        Comentario


        • #5
          Re: Navegar en pantano

          Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
          ¿cómo es navegar en un pantano?
          dando vueltas por el mismo sitio, me resulta como un barco teledirigido dentro de un estanque en el parque. Debe ser curioso.
          ¿cómo debe ser? Son grandes esos pantanos?

          En una ocasión escuché a Perales ( el cantante de un velero llamado Libertad) y en una entrevista dijo que tiene un barco llamado libertad y que navega en un pantano en Cuenca.
          Me pareció una cosa extraña.
          Se me pasaron por la cabeza muchas preguntas:
          -Hay puertos? o se amarran libremente sin pagar?
          -hay servicios, luz, agua,en torreta?
          -Hay rampas y grúas para sacar y meter a los que quieran pasar un tiempo y vengan en remolque?
          -Se puede pernoctar en un pantano?
          -No es aburrido?
          -Hay olas los dias de mucho viento?
          -Existe el efecto de aire Terral?
          -Se hacen regatas?
          Muy Buenas; Aunque navegar en pantano es un premio "de consolación", tanto más para los habitantes de los madriles,tenemos ilustres tabernarios pantaneros - a vela- que podran contarte muchas y buenas experiencias.

          Posiblemete tu amigo navegase en Entrepeñas - para navegar a vela el pantano tiene que ser razonablemente abierto, y para mí la mayor pega son las cuestiones de nivel, que te pueden dejar el muerto o el pantalán en mitad de Castilla en una sequía.

          Yo he tenido motora en Bolarque (que está cerquita) durante algunos años, Este pantano para vela es que es demasiado estrecho y sumamente encajonado, lo que crea problemas de viento y dificulta mucho dar bordadas.

          A las preguntas que puedo contestar, en Bolarque hay un náutico "en miniatura" con pantalantes flotantes nuevos similares a los de cualquier puerto,con su club, y Bla-bla-bla, cuenta con una pequeña grúa y una rampa que te hace el apaño unas veces sí y otras no, siempre pensando en neumáticas o rígidas pequeñas, que son las que predominan.

          La mía la tenía en muerto, para lo que requieres autorización, en este caso de la CHT (tengo entendido que se ha puesto por las nubes, antes era baratita). se gestiona anualmente y te asignan una matricula diferente de la de Capitanía.

          En cuanto a las olas, verdaderamente y al menos allí las más gordas son las que te hace algún maleducado cuando se cruza a toda pastilla. Qizás se eche de menos algo la mar salada, pero en su momento y con los enanos disfruté más que un gorrino en una charca.

          Por último, y para quien tenga ocasión, navegar entre pinares y buitreras completamente nevados es una experiencia indescriptible.

          Comentario


          • #6
            Re: Navegar en pantano

            Bonita navegada, Zephiros . De todas formas, estoy seguro de que no había mala intención en las palabras de Bohemia.

            Viendo tu navegada he vuelto a sentir nostalgia de mis tiempos de pantano.

            Un saludo
            "Una línea es una longitud sin anchura"

            Euclides (con un par) en el libro 1 de
            "Los Elementos"

            Comentario


            • #7
              Re: Navegar en pantano

              Hola a tod@s y copas abundantes para los mism@s.


              Bohemia, me parece que estás un poco "verde" -mejor dicho, un poco "pez"-, en el tema de la actividad naútica en las aguas interiores (para los "peces verdes", denominados pantanos).

              Navegar en un circuito cerrado -no hay que negarlo-, es algo frustante si lo comparas con la amplitud del mar. Pero lo que hay es lo que hay, y cómo dice el refrán "Mejor marmitón que mirar desde fuera".

              No obstante, hay una actividad naútica muy variada según las zonas, predominando cómo es lógico, la vela ligera. Los cruceros habitualmente no superan los 7 u 8 metros; la normativa de las Confederaciones lo limita a los 7,5 mts, y la verdad, no es necesario mayores esloras.

              ¿Los medios de apoyo en tiera?, bueno, haylos en algunos clubs (gruas, pantalanes, etc), y en otros con una miserable rampa vas que chutas. Eso sí, sacarte el dinero en todos los sitios y cómo auténticos piratas sin importarles sí el agua es dulce o salada. Vamos, como en todo sitio donde hay barcos.

              Navegar se navega, se hacen regatas y la gente nos divertimos con los barcos en medio de la estepa.
              Pero no por eso creas que es cómo navegar dando vueltas cómo un barco teledirigido, hay momentos en que las cosas se "ponen" feas, ya que la cercanía de las montañas hace que las tormentas se te vengan encima en un momento y los valles "encañonen" unas ráfagas que ni te imaginarías encontrarlas en un "charquito".
              Y no me preguntes por la temperatura del agua. Viene de deshielo. y está fría, fría de narices; incluso en el verano.

              Cómo verás todo es muy divertido sí lo comparamos con la navegación en la costa, y hasta tenemos "mareas" que superan los 15 ó 20 metros, que cómo te descuides te dejan el barco en la tierra del fondo del pantano. Es questión de lo intensa que sea la sequía.
              También somos navegantes de altura; y nunca mejor dicho.
              Lo hacemos por encima de los 500 mts. sobre el nivel del mar. En mi caso concreto, a 870 y con vistas al Escorial, lo que frecuentemente me hace pensar la cara que pondría Felipe II, sí se asomase a la ventana, y viese navegar barcos por los secarrales serranos.

              Pero a pesar de todo, te hablo desde el Infierno, tenemos todos los años hasta un Salón Naútico que nos da ánimos y nos pone los dientes muy largos, larguísimos. Por algo será.

              Saludos, y más copas para tod@s.

              Comentario


              • #8
                Re: Navegar en pantano

                Buenos dias y ante todo un cafetito que acabo de levantarme. Yo tengo un Geisha de 6 metritos en el embalse de San Juan, solemos hacer regatas una vez al mes, evidentemente no con el Geisha que esta un poco mayor, salimos con un decision Viva 24 de un compañero de pantalan, ya que preguntas por este barco te dire que es un barco amplio para su eslora que si no mides mucho mas de 1,75 te permite andar de pie dentro de su salon, el equipamiento del barco es correcto si bien tiene algunos puntos que en mi opinion tendrian que mejorar como por ejemplo los winches que deberian de ser auto cazantes y traer 4 en lugar de 2. Por oto lado el barco escora con bastante facilidad y devido a ello es mas rapido con ventolinas que cuando sopla de verdad, no es el mas rapido del embalse ya que realmente esta mas pensado para crucero familiar que para regatear pero la verdad es que es un barco agradable y que devido a su alto franco bordo da seguridad en las escoradas. En lo referente al dia a dia en el embalse de San Juan, pues tienes de todo, grua, pantalanes, en algunos club luz y agua y lo mas importante muchos chiguintos donde tomarte una paellita bien hecha y el aperitivo. El unico problema que le encuentro al embalse es el puñetero viento que de cada 50mts. cambia de direccion.
                Y para Bohemia decirle que es bastante menos aburrido de lo que parece, porsupuesto esta mejor el mar pero...

                Espero averte sido de ayuda, un saludo Ciclope.

                Comentario


                • #9
                  Re: Navegar en pantano

                  Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                  Hola Bohemia, no me parece justo este comentario (marcado en rojo) y ciertas dudas con aire socarrón, cuando luego demuestras con creces tu desconocimiento absoluto del tema. Intentaré aclararte alguna de las dudas y de paso también podrá servir al autor del hilo.

                  Mi barco está en pantano, es un Golfiño 725s (unos 24 pies al cambio más o menos), lo tengo en el pantano de Alcántara. No es el más grande del pantalán pero casi, y suele haber más motoras que veleros. Unas pertenecen a socios del club otras (motoras) a pescadores de la zona que la bajan por las muchas rampas que hay a lo largo del pantano (lago)

                  Se trata de una solución para los que no tenemos el mar cerca y queremos navegar con cierta frecuencia, y en mi caso que de vez en cuando voy al mar, allí alquilo, así que disfruto de ambos mundos.

                  Sigo con mi caso, el pantano donde navego tiene del orden de 120km (pásalo a millas y no es poco) navegables que haciendo ida y vuelta ya puedes echar cuentas. Es cierto que si no te te vas lejos puedes dar vueltas en la zona ancha, claro que con una vuelta cuando la completas ya has hecho prácticamente el día.

                  -Hay puertos? o se amarran libremente sin pagar? Sí hay puerto, el del club al que pertenezcas o bajas por rampa la embarcación desde múltiples accesos

                  -hay servicios, luz, agua,en torreta? en mi caso dispongo de luz en el muelle y una bomba mía de agua que me proporciona agua (no potable) del propio río

                  -Hay rampas y grúas para sacar y meter a los que quieran pasar un tiempo y vengan en remolque? Rampas suele haber, nosotros tenemos dos, pero grúa no, me gustaría que alguna vez el club la tuviera pero de momento no llegamos € a ello. Es posible que otros clubes dispongan de grúa aunque me parece que no es lo habitual

                  -Se puede pernoctar en un pantano? Sí, aunque no se si en todos, además no hay olas más que las producidas cuando hay mucho viento, no mar de fondo, y no son grandes

                  -No es aburrido? NO

                  -Hay olas los dias de mucho viento? Contestado, es una delicia que el barco se desplace a toda velocidad con mucho viento y poca ola

                  -Existe el efecto de aire Terral? creo que no

                  -Se hacen regatas? Sí, en el club organizamos varias anuales, algunas de vela ligera y cursillos y un par de ellas de crucero. Aunque son de lo más variopinto pues cada velero es de su padre y de su madre, pero organizarse y hacerlas se hacen

                  Algunos detalles más: amarre barato, agua dulce (menor deterioro en general), no hay caracolillo, los peces se comen la ligera capa de algas que se forma, así que el casco nunca tiene barbas como mucho 1mm de verdín que no afecta, no hay tormentas ni mala mar, siempre la costa a la vista (supongo que es punto débil), esloras en general pequeñas (no más de 8-9m), un entorno de aprendizaje perfecto, sin mareos nadie se marea cuando un barco no se mueve, lo más escora pero no balancea...

                  Es quizás otra filosofía, más campechana diría yo, no peor, el otro día nos abarloamos dos veleros en medio del pantano, nos pusimos a la capa y nos tomamos una tortilla y choricillos con un buen vino , y luego a navegar

                  En definitiva, aunque nada como el mar, donde los servicios son infinitamente mejores y más caros, el mar es el mar, pero para los que queremos disfrutar de esta afición y no tenemos muchas otras oportunidades mejores, pues nos quita el mono y podemos practicar casi todo lo que se dice y lo que pone en los libros.

                  No deberías hacer comentarios injustos sobre lo que no conoces

                  Te pongo muestra de mi barco en el pantano, parq que te hagas una idea, y perdonad por el tocho







                  Yo quisiera hacer la pregunta al reves. Y vayan por delante unas

                  Mi antiguo barco (el Itaca, un Beneteau First 235), me dijeron que pasó del puerto de Sitges al Pantano de San Juan. Yo siempre he navegado por mar y a veces pienso que me gustaria probar de navegar por un embalse grande. Hay charters y alquiler de veleros en los pantanos ? Tienes algun contacto ?
                  Gracias y un saludo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Navegar en pantano

                    Originalmente publicado por Ciclope Ver Mensaje
                    Buenos dias y ante todo un cafetito que acabo de levantarme.
                    El unico problema que le encuentro al embalse es el puñetero viento que de cada 50mts. cambia de direccion.
                    Y para Bohemia decirle que es bastante menos aburrido de lo que parece, porsupuesto esta mejor el mar pero...

                    Espero averte sido de ayuda, un saludo Ciclope.

                    No me atrevía a participar por ignorar a que le llaman ustedes "pantanos", pero veo que son embalses como señala Cíclope.
                    No veo ninguna mala intención en las preguntas de Bohemia (que por otra parte pregunta porque no sabe) pero, (me dirijo a Bohemia) si alguna vez tienes la oportunidad de navegar en un embalse, no la dejes pasar, y ya verás que te diviertes de una manera diferente pero con la misma intensidad.
                    Al menos por acá, los embalses tienen TODO (Clubes, grúas, atraques, amarras, guarderías, servicios de salvamento, fondeos, regatas, campeonatos) lo que se necesita para navegar y por estar encajonados entre montañas el paisaje es muy muy bonito.
                    Admito que mi barco es un tantito lento, pero nunca pude recorrerlo integramente en una jornada de 24 hs, (6600 hectáreas de superficie y en su parte más profunda 42 mts de profundidad)

                    Tiene, eso sí ,el inconveniente que señala Ciclope.... los vientos rolan todo el tiempo, pero eso te mantiene atento y muy pero muy ocupado.
                    Prueba Bohemia! que tienes el barco ideal para este tipo de navegación

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                    • #11
                      Re: Navegar en pantano

                      Buenos dias, cofrades...otro cafetito y unas tostadas con buen aceite y tomate.

                      Me acabo de levantar y lo primero agradeceros las respuestas. Yo he navegado en mar (menos ) y he navegado en embalse ( mas ). como os comentaba vengo de la vela ligera. Navegamos en un raquero cuando vamos con los crios, que todavia son pequeños, y en un open 500 de Phileas, que es bastante mas racing cuando vamos los niños maduritos.

                      Os comento como funciona esto:

                      En valmayor, solo vela ligera, y se guarda el barco en varada, sacandolo a traves de 3 rampas. No se permite motor.

                      En san juan hay varios clubes independientes entre ellos, algunos con pantalan sencillo y otros incluso con luz y agua. se permiten esloras hasta 9 metros y depende de la Confederacion Hidrografica del Tajo.Si se permite motor.

                      Un abrazo a todos.

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                      • #12
                        Re: Navegar en pantano

                        Originalmente publicado por Itaca2 Ver Mensaje
                        Yo quisiera hacer la pregunta al reves. Y vayan por delante unas

                        Mi antiguo barco (el Itaca, un Beneteau First 235), me dijeron que pasó del puerto de Sitges al Pantano de San Juan. Yo siempre he navegado por mar y a veces pienso que me gustaria probar de navegar por un embalse grande. Hay charters y alquiler de veleros en los pantanos ? Tienes algun contacto ?
                        Gracias y un saludo
                        Sí, estuve a punto de alquilar hace un tiempo en Entrepeñas con ellos, pero al final no pude por razones personales que me impidieron ir en las fechas previstas y luego ya me entregaron el mío al poco tiempo.

                        Parecen serios por lo que he tratado con ellos y tienen cursos, y alquiler en pantano y mar:

                        En el pantano (Guadalajara) tienen un decision 7.5



                        Es el único caso que conozco, pero es posible que en Madrid alquilen también, y en otros sitios que te vengan mejor geográficamente, pero los desconozco.

                        Si alguna vez pasas por Extremadura podemos salir en el mío, Bohemia estás invitada también

                        "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

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                        • #13
                          Re: Navegar en pantano

                          Perdón por comparar a los barcos en estanque como barcos de juguete. Pero es lo que se me vino a la cabeza,por desconocimiento del tema. Nunca estuve en un sitio de esos, ni conocí a nadie que lo hubiera hecho....,
                          Bueno, gracias por despejar mis dudas, y lo que habeis comentado sobre navegar en un lago con paisajes nevados debe ser una experiencia interesante.
                          Que lo disfruteis mucho!!! ya si alguna vez tengo oportunidad, ya os contaré....
                          "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

                          Atención personal sobre seguros, presupuestos,
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                          • #14
                            Re: Navegar en pantano

                            [QUOTE=Bohemia;455418]¿cómo es navegar en un pantano?
                            dando vueltas por el mismo sitio, me resulta como un barco teledirigido dentro de un estanque en el parque. Debe ser curioso.
                            ¿cómo debe ser? Son grandes esos pantanos?

                            Hola, por aquí se dice que el Mediterraneo es un pantano, yo por mi parte, a veces navego por un pantano situado en Alava, aunque nunca con vela... es algo que me gustaría probar.

                            P.D
                            Hoy la Mar esta como un pantano, al menos en Bizkaia.
                            Editado por última vez por mundu aqua; 04/01/2009, 22:55:05.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Navegar en pantano

                              Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
                              Perdón por comparar a los barcos en estanque como barcos de juguete. Pero es lo que se me vino a la cabeza,por desconocimiento del tema. Nunca estuve en un sitio de esos, ni conocí a nadie que lo hubiera hecho....,
                              Bueno, gracias por despejar mis dudas, y lo que habeis comentado sobre navegar en un lago con paisajes nevados debe ser una experiencia interesante.
                              Que lo disfruteis mucho!!! ya si alguna vez tengo oportunidad, ya os contaré....
                              Olvidé añadirte una postdata: La oportunidad la tienes en cuanto quieras y te de / os de por pasaros por estos pagos - (aunque saqué mi motora, el "parque familiar" sigue en activo) - (lo de la nieve sólo en temporada), faltaría más.

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