VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El catamarán, el gran desconocido

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  • #31
    Re: El catamarán, el gran desconocido

    Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
    -
    Ángulo muerto ....... 100º-110º (medido por el GPS)


    .
    No entiendo esto del angulo muerto.. a que se refiere? Pq si es angulo contra el viento.. esto de ceñida tiene poco, no??

    Lo siento.. pregunto desde la ignorancia de un novato.

    Comentario


    • #32
      Re: El catamarán, el gran desconocido

      Originalmente publicado por ivansiku Ver Mensaje
      No entiendo esto del angulo muerto.. a que se refiere? Pq si es angulo contra el viento.. esto de ceñida tiene poco, no??

      Lo siento.. pregunto desde la ignorancia de un novato.

      Si vas ciñendo al 100º de rumbo de aguja y viras, y ahora vas al 200º, tu angulo muerto son 100º, es decir, ciñes a 50º del real.

      Comentario


      • #33
        Re: El catamarán, el gran desconocido

        Originalmente publicado por Al_Tanllaui Ver Mensaje
        - Si os creéis/sabéis aquello de que "el aparente se puede desbocar" hasta superar, con cierto peligro, la "velocidad de casco teórica".
        Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

        La verdad es que lo de "la velocidad teórica del casco" no me sale muy bien la cuenta en el cata. No se si será porque un casco del cata, tiene mucha menos manga que el de un monocasco, para la misma eslora. O que al ser dos, tenga un efecto de multiplicación. Pero no me cuadran mucho los números.

        Alguien recuerda la fórmula?. Que velocidad daría para un casco de 14,30 m de eslora total (unos 13,80 en la línea de flotación)?.

        El aparente no se va desbocar en un cata de crucero. Hay un aparente "X" y una vez lanzado el barco, si el real no cambia, él tampoco debe hacerlo.


        La verdad es que no veo mucha diferencia, entre los principios de navegación a vela de uno y otro.


        Saludos.


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

        Comentario


        • #34
          Re: El catamarán, el gran desconocido

          En los catamaranes no se aplica la famosa formulita de la velocidad maxima en desplazamiento, por lo indicado por El Temido, y por las interferencias en los trenes de olas entre las olas que generan los cascos.

          Por eso los catas muy rapidos tienen las formas de cascos llamadas "wave piercing" no suben y bajan las olas sino que las atraviesan...

          Salu2

          Comentario


          • #35
            Re: El catamarán, el gran desconocido



            Como datos complementarios y de una prueba, que por sus datos no me parecen disparatados, de un "cata" de 50´:

            - Velas: Mayor + "Solent"/Foque autovirante y Código 0.
            - Spuerficie vélica de Mayor + Foque = 134 m2.
            - Viento Real: 13/15 knts.

            - Ceñida: 45º (con punteos hasta 40º) a 8 nudos GPS.
            - Descuartelar: 8.5 nudos.
            - Través con Código 0: 9.8 nudos.
            - Popa (sin spi): 8.2 nudos.

            Opino que en los catas, con su carro de escota de Mayor (y sin "contra") en casi toda su manga, la escota siempre debe ir perpendicular al carro en las ceñidas. Si se quiere embolsar la vela en otros ángulos de VA la amollaremos. En empopadas no descartaría usar un "freno de botavara", bien trincado en el winche
            correspondiente para su fácil liberación en caso de emergancia, e igualmente amollada sin tocar escotero.

            Sobre las velas de proa (no volantes) pues se complica el asunto. Si llevamos un "Solent/foque autovirante" dará lo que puede dar de sí y no hay muchas opciones. Si hablamos de un Génova ... depende de donde se sitúen y como sean los escoteros y el diseño elegido para la vela.

            Para las "velas de proa volantes" (Spis ó Gennaker) siempre será interesante contar con un botalón y un "barber" de cabo. Almacenador interesante.

            Yo tengo la experiencia personal de navegar en un "cata 40´" con +25 knts. a 165/170º, con Mayor retenida y Génova, a "orejas de burro" y marcarme en el plotter puntas de 15 ktns. de VSOG. Y, a todo esto, babeando al ver "el río de plata".

            Pero me sigue interesando (y preocupando) saber la "leyenda negra" sobre que, en un "cata", en portantes el VA aporta más VSOG ... más VA y más VSOG ... hasta el punto de tener que "amollar escotas" para no entrar en una situación de "cata desbocado".

            Me encantaría que un experto Cofrade de navegación en "mono", y que últimamente se está enamorando de los "catas", diera su opinión en este interesante hilo (y "amenazo" con descubrirte ... ).

            Venga ........... que este hilo promete.

            Editado por última vez por Al_Tanllaui; 10/01/2009, 19:39:59.
            al. tanllaui @ gmail. com

            WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

            "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

            Comentario


            • #36
              Re: El catamarán, el gran desconocido



              Por cierto ... "heché los dientes" en esto de navegar (ó "anavregar") en un Hobby Cat 16´, con Mayor y Foque, y ... a-lu-ci-nan-te !!! (y recomendable).

              Lo vendí cuando cumplí los 40 Marzos pues ... era cuestión de eso ó de que "me matara el bicho".

              Recuerdo esos días de 5/10 knts. de VR, en La Bahía de Algeciras y "en solitario" (dos manos y dientes incluidos), ......... qué gozada !!!.

              Más de una vez, cuando aparacía una p**a encalmada, me recogían los amigos de la Cruz Roja con su lancha a casi una Nm. y cerca de "Yiblaltá" ...



              Edito y P.D.: Pues me dá que a esta hora está el amigo César de sobremesa con su "Contramestre", el Manuel, en "El Rezón" y tras disfrutar de su buena mesa (y COCINA, OIGA !!!) ... jajaja. Ya aparecerá ...
              Editado por última vez por Al_Tanllaui; 10/01/2009, 19:09:28.
              al. tanllaui @ gmail. com

              WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

              "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

              Comentario


              • #37
                Re: El catamarán, el gran desconocido

                Originalmente publicado por Al_Tanllaui Ver Mensaje


                Opino que en los catas, con su carro de escota de Mayor ... la escota siempre debe ir perpendicular al carro en las ceñidas. Si se quiere embolsar la vela en otros ángulos de VA la amollaremos.


                Para las "velas de proa volantes" (Spis ó Gennaker) siempre será interesante contar con un botalón y un "barber" de cabo. Almacenador interesante.


                Yo tengo la experiencia personal de navegar en un "cata 40´" con +25 knts. a 165/170º, con Mayor retenida y Génova, a "orejas de burro" y marcarme en el plotter puntas de 15 ktns. ...


                Pero me sigue interesando (y preocupando) saber la "leyenda negra" sobre que, en un "cata", en portantes el VA aporta más VSOG ... más VA y más VSOG ... hasta el punto de tener que "amollar escotas" para no entrar en una situación de "cata desbocado".


                ... experto Cofrade de navegación en "mono" ... se está enamorando de los "catas" .... "amenazo" con descubrirte ... ...


                Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

                Después de la sobremesa y la siesta (que de todo hay en la viña del señor ), entro en esta animada tertulia sobre el comportamiento de catamaranes, a ver si entre todos, somos capaces de sacar algunas conclusiones.


                Contestando al cofrade Miguel, por partes:

                - La escota de la mayor me gusta llevarla cazada. A medida que vas arribando, lo que suelo hacer es desplazar el carro hacia la banda de sotavento; sin aflojar la escota. Con viento aparente del través, el carro suele estar al final de su recorrido y la escota aun cazada. A partir de ahí, a medida que el viento se nos apopa, voy soltando un pelín la escota (a gusto del consumidor). Para ir a orejas de burro, es muy conveniente largar una retenida a la botavara. Aunque como sabes, yo prefiero arriar mayor e ir con génova y gennaker (por seguridad, por comodidad y por tranquilidad).

                - El botalón se me antoja imprescindible para el gennaker. Con un almacenador funciona estupendamente. Como si de una génova se tratara, a la hora de largar o enrollar. El mío tiene solo una cogida para la escota, donde se emplaza una polea. Como va el la manga máxima, no veo necesario ni tangón (por supuesto) ni tan siquiera el barber. Este último lo uso más para "atangonar" la génova, en ángulos portantes.

                - Y solo con la génova!. Eso si, con vientos de más de 30 nk (posiblemente cerca de 40). Navegando de Gata a Palos, con un buen lebeche, la corredera nos marcaba puntas de 14,5 nk. Claro, que luego, al bajar de la ola, se ponía a 6. Pero eso fue con el 40'. Lo mejor es que el barco no suele orzar y mantiene muy bien el rumbo. Aunque a Manolo no se le quitaba del todo, el sustillo del cuerpo .

                - Esa experiencia no se me ha dado. Creo que a un determinado viento, el barco alcanza su velocidad y pare Vd. de contar. Si no, ha donde llegaríamos?. Con un viento de 5 nk, tu empiezas a correr, y sigues, y sigues ... vamos, como el conejito de Duracell .
                El rozamiento del casco sobre el agua, el paso de las olas, etc... son resistencias que tiene que superar el barco y que necesitan de energía.
                Si se desplazara sobre una alfombra mágica, que no ofreciese resistencia ...

                - Morito: no amenaces, ¡descubre directamente! . Dile donde lo esperamos con las brazos abiertos.


                Un fuerte abrazo a to@s.


                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
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                • #38
                  Re: El catamarán, el gran desconocido

                  Originalmente publicado por Al_Tanllaui Ver Mensaje

                  - Y, me imagino, que de lo del riesgo de volcar, mejor, ni hablamos ...

                  Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

                  Un catamarán de crucero, con 50' de eslora, tiene que ver muy poco con uno de vela ligera. La relación entre el peso total de la embarcación y los metros cuadrados de velamen, son tan distantes.

                  En un vela ligera, cada m2 de vela, "arrastra" a 10 Kg. de barco (aproximadamente). Con esta proporción, un cata de 50', cuyo peso total puede estar entorno a los 15.000 kg., debería llevar 1.500 m2 de velamen, entre mayor y foque.

                  Nada más lejos de la realidad; pues debe andar rondando los 150 m2 (en mi caso aun menos). Además, el astillero te da unas instrucciones para que reduzcas trapo, a partir de una determinada velocidad del viento aparente.

                  Por tanto podemos decir, sin temor a equivocarnos, que el viento no va a volcar a la embarcación. Sobre todo si sigues las instrucciones del fabricante. Es más, si haces caso omiso a estas, lo primero que ocurre es que partirás algo de la jarcia. Son elementos que van a modo de fusible, para que no puedan venir males mayores.

                  Descartado el viento, nos queda el oleaje. Por lo que teniendo en cuenta la manga del barco y la altura y pendiente de la ola, nos podremos hacer una idea de cuando se corre un riesgo real de vuelco. Yo, hasta la presente, no he tenido sensación de peligro en este aspecto. Con olas de 4 metros, hemos bajado la costa portuguesa, con vientos de popa-aleta; pero la ola era relativamente larga y prácticamente ni te enterabas de ella.

                  Lo que más respeto me da, aunque quizás no para llegar a volcar, es cuando pasas una ola y clavas la proa en el seno de la ola siguiente. Que el barco en este caso pueda llegar a dar la vuelta de campana, se me antoja muy complicado, pero no se hasta donde puede llegar este asunto. Por lo que en estos casos, prefiero aminorar la marcha.

                  La poca experiencia que tengo en casos de este tipo, se reducen a la barra del Guadalquivir y el estrecho. En el río, cuando vas a salir a la mar, sueles llegar con marea vaciante; si hay un buen poniente, se suele levantar una ola de unos 2 ó 3 m., pero con una longitud de onda tan corta, que apenas si cabe el barco. La ola viene cara a ti, y tú la pasas, pero si vas lanzado, te clavas en la siguiente. Y no es que el barco vaya a hacer "la vuelta el pino", pero embarcas una considerable cantidad de agua, con el consiguiente baño a todos los que anden por cubierta .

                  Esperemos que no os tenga que contar nunca, una experiencia de este tipo .


                  Un fuerte abrazo a tod@s.


                  El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
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                  • #39
                    Re: El catamarán, el gran desconocido

                    Originalmente publicado por Al_Tanllaui Ver Mensaje
                    Edito y P.D.: Pues me dá que a esta hora está el amigo César de sobremesa ... Ya aparecerá ...
                    Pues me da que el amigo Miguel ..... con tanta prisa .... Aparecerá!!



                    Saludos.


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                    • #40
                      Re: El catamarán, el gran desconocido

                      Buenos día a todos,

                      Mi experiencia en catas, por eso con anterioridad he dicho que rea casi nula, se reduce a unas cuantas navegadas hace lo que parece siglos en un Hobbie 14 de un amigo mío cuyo padre era el importador de los bichos estos. Este chico, mas tarde, fue una estrella del windsurf y, si no ha cambiado de sitio,ahora vive en Tarifa hace años, Eduardo Bellini.

                      Pues bien, algo que no he olvidado era la sensación de ir casi volando y, en un ocasión, nos clavamos en la estela de un baglietto de 20 m... la cosa acabó en vuelta de campana, palo doblado y contusiones múltiples... es lo que tiene ir haciendo el cabra con 20 kn de viento que daban esa mañana los anemómetros del náutico... pero lo cierto es que, cuando no volcábamos, la sensación era exhilarante...

                      a vuestra salud!!!

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