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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Barra para la escota de la mayor ??

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  • #16
    Re: Barra para la escota de la mayor ??

    Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
    (...)
    Lo mismo pasa con los carros de los escoteros de génova, que muy pocos navegantes, no acostumbrados a las regatas, los mueven.
    El problema de los escoteros del génova es que los puedes mover pero no se sabe muy bien si se mueven para "quedar bien" o porque realmente sabes lo que haces.
    Yo he oido a expertos regateros razones contradictorias para adelantar o retrasar los escoteros del génova:
    - "hay que adelantarlo para, con poco viento, bajar el pujamen y evitar que se pierda viento por debajo del génova"
    pero también he oido:
    - "con poco viento hay que retrasar el escotero del génova para embolsar la vela y coger viento (gratil suelto)"


    De hecho, lo primero que hago cuando hojeo un libro sobre trimado es una explicación buena de cómo se usan los carros de escota del génova. El Glenans, por ejemplo, lo dedica más de una frase al tema (eso o yo no he sido capaz de encontrarlo). "Las maniobras del velero" también de Glenans dedica un párrafo y sólo de pasada.

    De hecho, la mejor explicación que oi fue:
    - "coge los prismáticos y mira el que va primero cómo lleva los escoteros del génova. Que nosotros vamos a ponerlos igual"

    En resumen que parece un conocimiento reservado sólo a expertos trimadores, ¿no?

    Comentario


    • #17
      Re: Barra para la escota de la mayor ??

      Estimados Cofrades, para empezar una ronda para todos... Como muy bien comenta Cantante la mayoria apostais por el carro, yo personalmente no he navegado en ningun barco sin carro y si lo suelo utilizar como buenamente puedo o se , de aqui venia mi duda de cara a la busqueda de un nuevo barco que he emprendido y el deseo de conocer vuestras experiencias y opiniones en ese campo.

      Igual hago la misma consulta al astillero en cuestion, aunque en una feria viendo un barco lo comente con los del astillero y solo me contestaron que se podia poner...

      Saludos y felices travesias
      "El destino suele estar a la vuelta de la esquina, pero lo que no hace es visitas a domicilio. Hay que ir a por él"

      http://balada-keloua.blogspot.com/

      Comentario


      • #18
        Re: Barra para la escota de la mayor ??

        Si encuentras el lgar adecuado para ponerlo, notarás seguro un mejor rendimiento. El problema es que el lugar donde lo pondrás te complicará mas la vida a bordo. Si eliges colocarlo, ten mucho cuidado en reforzar los tornillos por el interior, de lo contrario se te levantará el carro y tendrás avería. La tensión de la escota es muy grande y te lo puede levantar. Suerte!!

        Comentario


        • #19
          Re: Barra para la escota de la mayor ??

          Yo encuentro dos inconvenientes a no tener barraescota de mayor:

          - Pierdes posibilidades de trimado

          - Al estar el arraigo encima del roof, el tiro de la escota no se produce sobre el extremo de la botavara, sino en una posición intermedia. Me da la impresión - corregidme si me equivoco - de que esto provoca que la escota no haga su trabajo de forma idónea; de hecho, exagerando, en algunos casos parece que la escota haga más de contra que de escota propiamente dicha.

          El segundo punto, si es cierto, tiene difícil solución. En cuanto al primero, la contra puede sustituir parcialmente el efecto de la barraescota. Con todo, y por poner un ejemplo, no podremos conseguir un efecto equivalente al que producimos cuando llevamos la barraescota ligeramente más a barlovento de crujía, con lo que siempre tendremos algunas limitaciones.

          Personalmente, y si te gusta "jugar" con la mayor cantidad de elementos posible a la hora de trimar el barco, te aconsejaría que la incorporaras.

          Saludos

          Avante

          PD: El nuevo First 50 no lleva barraescota...

          Comentario


          • #20
            Re: Barra para la escota de la mayor ??

            Ya me perdonareis que me meta en este lio, ya que se de barras y escotas,... yo muy poquito, eso si yo la uso, bien o mal pues me imagino que mal, pero algo noto ......... de todos modos sigo sin entender, viendo la importancia que alguno le dais, que por razones económicas se elimine de entrada, el % que representa dicha barra sobre el total del barco tiene que ser despreciable ! Encima me cuesta "de creer" que un astillero renuncie a dicho elemento si es realmente "quasi-imprescindible".

            IRRINTZI
            Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

            Comentario


            • #21
              Re: Barra para la escota de la mayor ??

              Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
              Ya me perdonareis que me meta en este lio, ya que se de barras y escotas,... yo muy poquito, eso si yo la uso, bien o mal pues me imagino que mal, pero algo noto ......... de todos modos sigo sin entender, viendo la importancia que alguno le dais, que por razones económicas se elimine de entrada, el % que representa dicha barra sobre el total del barco tiene que ser despreciable ! Encima me cuesta "de creer" que un astillero renuncie a dicho elemento si es realmente "quasi-imprescindible".

              IRRINTZI

              Lo que pasa es que te dejas la piel en la guía del carro si está en medio de la bañera, por eso muchos cruceros pequeños la eliminan y los grandes la ponen en el tambucho.

              Lo de siempre... Si el 95% del uso del barco es para ir a la playa con la familia en un día de verano con 10 nuditos, los moratones en las espnillas y las uñas dobladas no compensan. Si es para navegar (crucero medio largo o regata), pues entonces creo que mejor con guía.

              Otro tema son los barcos enormes, en esos caso la botavara se "sale" de la vertical de la guía con muy poquito recorrido, por que es muy larga, y entonces la contra tiene que ser importante.

              Como este, no hay manga para tener demasiada guía.




              http://www.laseristatorpe.blogspot.com
              sigpic

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              • #22
                Re: Barra para la escota de la mayor ??


                Tengo un Noray 38 sin barra y como no hago regatas no la hecho de menos. Un cofrade dice que con barra puedes esperar más a rizar....yo rizo enseguida.
                La barra está en la lista de mejoras pero de las últimas cosas de dicha lista... hace 22 años que tengo el barco y todavia no he llegado a este punto de la lista
                Otro te dice que no le gustan en el roof... para mí es importante que esté en el roof por seguridad en caso de trasluchada ( y la botabara o p...t...bara alta) si un novato o inexperto lleva la caña en empopadas me dá seguridad y unos pequeños grados de ceñida o un nudito arriba o abajo para mi no son esenciales.
                Un saludo
                Videos

                Alex Sailing en Facebook

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                • #23
                  Re: Barra para la escota de la mayor ??

                  Aquí hay dos problemas:

                  Uno es por qué a veces se prescinde de la barra de escota de la mayor, o por qué se ubica en el roof.
                  Otro es si realmete la barra hace falta.

                  Pues hacer falta, lo que es hacer falta, pues no. Como tampoco hace falta un camarote, un WC, un salón, un lazy bag o incluso un winch autocazante. Puedes hacer un barco que sea un pedacito de Poliéster y fibra y salir al mar con un par de trapos y unos cuantos cabos. Como se salía antes a navegar.

                  Luego técnicamente puedes salir a navegar, casi casi, con la "hoja de parra" y para de contar.

                  La barra de escota es un elemento de trimado que muestra sus beneficios muy pronto. Y además si está en su sitio aun mejor, es decir, hacia la popa de la botavara, como ya se ha comentado.

                  Cuando no está en su sitio, no es un buen elemento de trimado, es un elemento pasable de trimado. En el roof exige que alguien vaya pendiente del escotero justo en la entrada del tambucho. Si vas solo (como ocurre a la mayoría de los navegantes familiares), y cargan las rachas, estas vendido. Bueno, o eso o arrías todo el trapo y vuelves a motor.

                  Lástima de velero que tiene que volver a motor a puerto cuando se ciñe con sólo 19-20 nudos de aparente (esto es una simple opinión personal).

                  Los motivos por los que los veleros se ahorran los escoteros (los winches, las contras rígidas), es por ofrecer un precio más barato. Porque en estos momentos hay elementos que, como los pongas "patata", te cuesta más la garantía de mantenerlos que el precio de compra, con lo que te tienes que ir a un elemento, digamos, de gama media o alta. Un buen escotero te sube el presupuesto de un barco en 2000 Euros. Para un barco de 100.000 es "sólo" un 2%. Para un elemento que la amplia mayoría de los navegantes no valora (ejemplo: este post).

                  Solución: quito el escotero y a ver si vendo más que mi competencia.

                  Esto, es lo que se está haciendo a todos los niveles en los barcos.


                  Rog
                  Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Barra para la escota de la mayor ??

                    Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                    Aquí hay dos problemas:

                    ........................... Un buen escotero te sube el presupuesto de un barco en 2000 Euros. Para un barco de 100.000 es "sólo" un 2%. Para un elemento que la amplia mayoría de los navegantes no valora (ejemplo: este post).

                    Solución: quito el escotero y a ver si vendo más que mi competencia.

                    Esto, es lo que se está haciendo a todos los niveles en los barcos.


                    Rog
                    Jolin no creia que fuera tan "barato" un 2% es mucho ...

                    IRRINTZI
                    Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Barra para la escota de la mayor ??

                      No conozco ningun barco que prescinda de la "barra de escota" otra cosa en donde arraigue la escota propiamente dicha si lo hace en el extremo de la botavara que coincide con el punto de esfuerzo del puño de escota pues la eficacia sera del 100%, por el contrario si se ubica en la caseta, como suele ser habitual en los cruceros evidentemente hace su función de escota pero no es tan eficaz porque hay una distancia entre el arraigo de esta y el puño de escota por lo tanto ese tramo de botavara tenderá a ir hacia arriba y a sotavento, salvando esta diferencia, que no es poca, el efecto de la "barra de escota" es el mismo puesto que a mismo angulo respecto de crujía les corresponde distinta amplitud de arco ya que sus radios son diferentes, pero no debe confundirse con la contra ya que esta se arraiga en la base del palo y tiene una función distinta.
                      Salud y buena mar
                      "Haz lo que desees"

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Barra para la escota de la mayor ??

                        Roger, ¿quieres decir que si no tienes otro sitio para poner la barra de escota que en el techo de la caseta, no vale la pena ponerla?
                        Gracias


                        Marlow

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Barra para la escota de la mayor ??

                          Originalmente publicado por marlow Ver Mensaje
                          Roger, ¿quieres decir que si no tienes otro sitio para poner la barra de escota que en el techo de la caseta, no vale la pena ponerla?
                          Gracias
                          En absoluto, Marlow.

                          Lo que quise decir es que, de los posibles lugares donde puede ubicarse una barra de escota, el roof a mi juicio es el peor. Lo que sucede es que comprendo que otra ubicación con las distribuciones actuales es complicada. Las bañeras no están pensadas para esto.

                          Sin embargo es mucho mejor llevarlo que no llevarlo, pues el carro te ofrece más posibilidades de trimado.

                          Saludos.


                          Rog
                          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Barra para la escota de la mayor ??

                            Ya lo tengo claro lo que pasa es que ahora se me lia aun mas la busqueda , tengo que añadir a la larga lista la barra de escota, pero bueno seguire en la busqueda de mi barco ideal

                            Gracias por la información , solo una pregunta más; ¿que veleros de 26" a 30" conoceis que monten barra de escota? El Sun Odyssey 29.2 no, como me descubrio Nonick; el Bavaria 30 no, el 295 Sprinter no, el First 25.7 no,...creo que la lista es muy larga, lastima que todo sea, como comenta Roger Rabbit, cuestion de competencia entre astilleros

                            Saludos
                            "El destino suele estar a la vuelta de la esquina, pero lo que no hace es visitas a domicilio. Hay que ir a por él"

                            http://balada-keloua.blogspot.com/

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Barra para la escota de la mayor ??

                              Y digo yo, si beneteau con el first 50 no la ha puesto y si juega con una contra rigida muy potente, no sera que los demas en breve le andaran a la zaga????
                              En esto d ela vela como cualquier otra cosa en la vida, primero lo saca uno y despues van todos en tropel........

                              De hecho el mio, un 43 de beneteau, no la lleva.

                              Salu2
                              Quien dijo miedo cuando estabamos tos cagaos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Barra para la escota de la mayor ??

                                Originalmente publicado por Axterix Ver Mensaje
                                Y digo yo, si beneteau con el first 50 no la ha puesto y si juega con una contra rigida muy potente, no sera que los demas en breve le andaran a la zaga????
                                En esto d ela vela como cualquier otra cosa en la vida, primero lo saca uno y despues van todos en tropel........

                                De hecho el mio, un 43 de beneteau, no la lleva.

                                Salu2
                                Axterix, también otro cofrade ha dicho que la contra, siempre que fuera muy potente, podía desempeñar este mismo papel... pero yo francamente, no lo entiendo. Tengo entendido que la contra básicamente sirve para aplanar la mayor, el escotero para abrir y cerrar la baluma. No entiendo pues cómo una contra podría hacer de escotero, ya que no tira del mismo punto de la botavara... Además el punto de anclaje de la contra a la cubierta siempre está en crujía, mientras que la barra de escota juega justamente con el desplazamiento del cabo a barlovento o a sotavento según las necesidades.

                                Si alguien me puede explicar este fenoméno, le estaría agradecida porque francamente, no lo entiendo...

                                sigpic

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                                Trabajando...
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