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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

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  • #16
    Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

    Por lo que he leido hay bastantes errores de concepto, y demasiada literatura, ángulos, tensiones, etc.

    Lo de los catavientos está bien, es un manera bastante buena de saber que llevas la vela aceptablemente bien.

    Lo del flameo es cierto también, pero nunca debes de llegar a ese punto.

    La tensión de la driza jamás se debe mirar en fiunción de las arrugas del grátil, sino de lo abierto o cerrado que va el génova por arriba.

    El génova se embolsa cuando hay ola.

    Si vas abierto de rumbo, plantéate ponerle un barber hacia afuera, para no joder la mayor.

    REGLAS DE ORO:

    Espacio entre génova y mayor, eso es lo que hay que mirar.

    En el 99% de los casos, un movimiento del carro implica cazar o largar la escota.
    Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
    (Sir Winston Churchill)

    Comentario


    • #17
      Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

      Originalmente publicado por Dr. F. Krane Ver Mensaje
      Por lo que he leido hay bastantes errores de concepto, y demasiada literatura, ángulos, tensiones, etc.
      ...

      REGLAS DE ORO:

      Espacio entre génova y mayor, eso es lo que hay que mirar.
      ...
      ¿A qué errores te refieres?

      En cuanto a lo segundo, a pesar de que es importante (ya se sabe lo de que se han de mirar las velas en conjunto y tal...) no creo que sea lo "que se ha de mirar". El génova ha de ir bien trimado, lo que no ha de quitar que interfiera con la mayor.

      Por otro lado, eso puede ser vital en barcos con grandes mayores y foques pequeños, pero en un típico diseño IOR en el que el génova puede suponer los 2/3 de la superficie vélica, a lo que tienes que estar es a que funcione lo mejor posible.
      Buena proa!

      Comentario


      • #18
        Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
        ¿A qué errores te refieres?

        En cuanto a lo segundo, a pesar de que es importante (ya se sabe lo de que se han de mirar las velas en conjunto y tal...) no creo que sea lo "que se ha de mirar". El génova ha de ir bien trimado, lo que no ha de quitar que interfiera con la mayor.

        Por otro lado, eso puede ser vital en barcos con grandes mayores y foques pequeños, pero en un típico diseño IOR en el que el génova puede suponer los 2/3 de la superficie vélica, a lo que tienes que estar es a que funcione lo mejor posible.
        El trimmer de génova tiene que ir pendiente del canal, es fundamental, si llevas eso bien llevas la vela bien, hombre, partiendo de un mínimo claro, pero insisto, la baluma del génova tiene que ir bien, los pelitos ya los va mirando el caña.

        ¿Errores?, no sé, lo del balumero, etc. las reglas generales tipo, en ceñida carro a popa, hombre sí, o no, depende del corte de la vela, de la ola, del trimado del palo, de la bolsa de la mayor, etc...
        Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
        (Sir Winston Churchill)

        Comentario


        • #19
          Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

          Vamoavé:

          Sigo sin saber si en cuanto a los "errores" te refieres al rollo de mi post

          De todas formas, a lo que dices:

          ...las reglas generales tipo, en ceñida carro a popa, hombre sí, o no, depende del corte de la vela, de la ola, del trimado del palo, de la bolsa de la mayor, etc...
          Pues es justo lo que ponía al empezar mi post:

          ...hay múltiples reglajes en función de la cantidad de viento, del estado de la mar, del tipo de barco y del estado de las velas.
          O sea, que pues eso.

          De todas formas, creo que tus comentarios van en un sentido que no es el inicial del hilo. Si te fijas en el título: "Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?", creo que es como incompatible con lo que dices:

          El trimmer de génova tiene que ir pendiente del canal...
          .

          Está claro que el barco que cuenta con trimmer de génova le va a interesar muy poco lo que aquí se indica. En caso contrario, debería "fondear" al supuesto "trimmer".

          Las cosas iban en un sentido más general y de crucero, por supuesto.
          Buena proa!

          Comentario


          • #20
            Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            Bueno, poca cosa hay que añadir, pero voy a intentar ordenar un poco el tema sin complicarlo, dado que hay múltiples reglajes en función de la cantidad de viento, del estado de la mar, del tipo de barco y del estado de las velas.
            Escotero más atrasado de lo normal: esta posición solamente se utiliza cuando interesa desventar parcialmente el génova. Al atrasarlo, podemos tensionar (aplanar) la parte baja, mientras que la alta queda abierta, soltando el viento. Esta es una excelente opción cuando empezamos a ir un poco pasados de rosca, antes de empezar a rizar, enrollar o cambiar el génova.
            Atnem, como siempre, muchas gracias por la calidad y claridad de tu explicación.

            Respecto a los últimos recursos antes de rizar, enrollar o cambiar génova, tengo claro que un escotero más retrasado tensa más el pujamen, aplanando la parte inferior de la vela y descargándola por su parte superior (menor par de escora). Ahora, en esta situación, y si lo que pretendemos es aguantar lo más posible sin rizar/enrollar con un buen ángulo de ceñida, cazar mucha escota es un buen complemento de retrasar el carro por su ayuda a aplanar la vela, o es contraproducente al cerrar la baluma en exceso?

            Saludos

            Avante

            Comentario


            • #21
              Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

              Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
              ...Respecto a los últimos recursos antes de rizar, enrollar o cambiar génova, tengo claro que un escotero más retrasado tensa más el pujamen, aplanando la parte inferior de la vela y descargándola por su parte superior (menor par de escora). Ahora, en esta situación, y si lo que pretendemos es aguantar lo más posible sin rizar/enrollar con un buen ángulo de ceñida, cazar mucha escota es un buen complemento de retrasar el carro por su ayuda a aplanar la vela, o es contraproducente al cerrar la baluma en exceso?
              ...
              No, es que precisamente al atrasar el escotero, evitas que se cierre la baluma. Es decir, puedes tensar a tope la parte baja y, sin embargo, dejar la baluma abierta por arriba.

              Tengo una foto preciosa tomada desde un helicóptero en una regata (hermana de la del avatar) que responde a esa situación. En aquel día entró un viento de unos 18'. El mar estaba llano, una gozada. Espero que se vea bien, pues en ella se ve el trimado de las velas: el génova en su parte baja está planito por dentro de los candeleros y, por la parte alta va más abierto de lo normal.

              Si se ve (enel original sí), se puede apreciar quela distancia entre el génova y la segunda cruceta está mucho más allá de los 15 cm que comentaba (por lo menos hay 50:



              Pues eso es lo que se consigue al atrasar el escotero.
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                Uy, que gordota ha salido!

                Ya puestos y, dado que se ha comentado lo de que todo tiene
                que estar bien trimado, véase como vuelan todos los catavientos
                de la mayor
                Buena proa!

                Comentario


                • #23
                  Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Vamoavé:

                  Sigo sin saber si en cuanto a los "errores" te refieres al rollo de mi post

                  De todas formas, a lo que dices:



                  Pues es justo lo que ponía al empezar mi post:



                  O sea, que pues eso.

                  De todas formas, creo que tus comentarios van en un sentido que no es el inicial del hilo. Si te fijas en el título: "Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?", creo que es como incompatible con lo que dices:

                  .

                  Está claro que el barco que cuenta con trimmer de génova le va a interesar muy poco lo que aquí se indica. En caso contrario, debería "fondear" al supuesto "trimmer".

                  Las cosas iban en un sentido más general y de crucero, por supuesto.
                  Tío no te lo tomes como algo personal, que lo de los errores de concepto no iba expresamente a tu post, (entre otras cosas porque no lo lei entero). Yo aporto mi granito de arena, por si le vale al que preguntó.

                  No entiendo eso de que ir mirando el canal es incompatible con la pregunta de como usar el carro. En fin... cada uno que piense lo que quiera, para trimar un génova hay que mirar p'arriba y p'alante, fíjate en tu foto como la curva de la baluma del génova va paralela a la de la bolsa de la mayor, eso es lo que hay que mirar.
                  Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
                  (Sir Winston Churchill)

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                    Buenas akiles y demás cofrades, unas birras a todos para terminar la mañana .

                    Veo que ya se han explicado muchos de los aspectos a tener en cuenta respecto a la posición del escotero del génova, pero echo de menos una explicación mas básica para los que empiezan.

                    1) La primera vez que izas un génova, mirar que la escota salga siguiendo la bisectriz del puño, o mejor ligeramente adelantada. (A partir de ahí ya acabaremos de trimar navegando, siguiendo alguno de los métodos que se han explicado)

                    2) Muy importante, una vez ya tenemos un punto aceptable para navegar con el génova entero, adelantarlo cuando errollamos génova.

                    3) Tambien es importante adelantar el escotero al variar el rumbo a uno mas abierto y viceversa.


                    A la vista de la importancia del escotero del génova, recomiendo instalar un sistema de poleas para poder desplazarlo sin tener que salir de la bañera, tanto por seguridad como por comodidad.

                    Reconozco que en mi barco aun no le hemos instalado un escotero regulable desde popa, pero sí lo llevan los barcos de regata en que navego.
                    Pienso que en crucero, aunque no llevemos un carro con rodamientos para poder desplazarlo bajo carga, siempre podremos soltar la escota, desplazar el carro y volver a cazar.

                    saludos
                    Socio fundador de ANAVRE
                    Libros náuticos
                    https://ednoray.wordpress.com

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                      Originalmente publicado por Rayo verde Ver Mensaje
                      Pienso que en crucero, aunque no llevemos un carro con rodamientos para poder desplazarlo bajo carga, siempre podremos soltar la escota, desplazar el carro y volver a cazar.
                      Mejor que eso... mueve el carro de barlovento, el que no trabaja, a la posicion deseada... luego vira (siempre viene bien desentumecer musculos en una travesia ) y mueve el carro del nuevo barlovento a la posicion donde moviste antes el otro. Luego puedes volver a virar o mantener el bordo...al gusto del consumidor...

                      Saludos

                      PD... aunque ya esta todo dicho en este hilo, y seguro que mucho mejor que lo que yo pueda aqui escribir, no me resigno a que el hilo se pierda en las profundidades sin largar yo mi rollo (que ya aviso que no sera pequeño)...pero al menos servira para que me lo rebatan y yo mismo aprenda mas...

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

                        3.- cuando nos abrimos al viento, es decir, vamos en una ceñida abierta o al través. En ese rumbo, tenemos que soltar escota, pero, como la baluma es mucho más larga que el pujamen, lo primero que se abre es ésta. Si queremos seguir manteniendo la forma correcta de la vela, con toda su potencia, hay que ir adelantando el escotero a medida que se fila escota.
                        Lo ideal (hoy día) es montar un barber... creo que se habló en alguna de las viejas tabernas. Evidentemente en una entrada a boya algo pasado de layline solo amollas escota y aproas carro...

                        En los barcos de regatas de hace unos años, cuando los recorridos no eran b/s, no existian los C0, etc tenian muchos carros... Como ejemplo de ultimos barcos con muchos carros, los BH41:


                        Para el G3 se puede ver carro interior (ceñida a tope), exterior (ceñida abierta) y en la regala (rumbos mas abiertos)


                        Y aqui se ve carro interior para G1&G2, carro exterior y en la regala.

                        Salu2

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                          Empieza tu, Keith, que a mí me da la risa.
                          Yo hablaba del tema 1.
                          Pero tengo buen rollo al menos hasta el tema 15.
                          Te prometo ser duro si no estoy de acuerdo.
                          Se armará gorda.
                          El origen de este post creo que era una somera orientación para cofrades que tocan poco el escotero.
                          Pero poco a poco se ha ido de las manos. Es inevitable. Ya lo presumía yo.
                          No es lo mismo navegar a vela que pelear a muerte en una línea de salida cada finde.
                          Yo he discriminado entre el escotero fijo (forzadamente fijo porque está fosilizado por el óxido) y el doble aparejillo solidario con dos poleas, interior y exterior, con otra carrilera transversal (que es lo que hay abordo). Solo he hablado de lo primero.
                          Pero cuidado. Te observan. Hila fino. He visto cofrades que saben de lo que hablan.
                          Saben muuuucho.
                          Incluso pienso que se han callado algunas variables a la espera de otras intervenciones.
                          Como yo.
                          Jejeje.
                          Saludos.
                          Zuga.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                            Originalmente publicado por Zuga Ver Mensaje
                            Empieza tu, Keith, que a mí me da la risa.
                            Yo hablaba del tema 1.
                            Pero tengo buen rollo al menos hasta el tema 15.
                            Te prometo ser duro si no estoy de acuerdo.
                            Se armará gorda.
                            El origen de este post creo que era una somera orientación para cofrades que tocan poco el escotero.
                            Pero poco a poco se ha ido de las manos. Es inevitable. Ya lo presumía yo.
                            No es lo mismo navegar a vela que pelear a muerte en una línea de salida cada finde.
                            Yo he discriminado entre el escotero fijo (forzadamente fijo porque está fosilizado por el óxido) y el doble aparejillo solidario con dos poleas, interior y exterior, con otra carrilera transversal (que es lo que hay abordo). Solo he hablado de lo primero.
                            Pero cuidado. Te observan. Hila fino. He visto cofrades que saben de lo que hablan.
                            Saben muuuucho.
                            Incluso pienso que se han callado algunas variables a la espera de otras intervenciones.
                            Como yo.
                            Jejeje.
                            Saludos.
                            Zuga.
                            Joder.... No sé que tiene de malo el post 16 ¿Por decir que había errores de concepto?, pues nada, tranquilos, no los había, lo retiro.

                            No intervine para corregir a nadie, sólo para ayudar a akiles, (si es que le sirve de algo).

                            Parece que mucha sensibilidad por aquí, la próxima vez que me dé por aconsejar a alguien lo haré en un privado...
                            Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
                            (Sir Winston Churchill)

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                            • #29
                              Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                              Originalmente publicado por Dr. F. Krane Ver Mensaje
                              Joder.... No sé que tiene de malo el post 16 ¿Por decir que había errores de concepto?, pues nada, tranquilos, no los había, lo retiro.

                              No intervine para corregir a nadie, sólo para ayudar a akiles, (si es que le sirve de algo).

                              Parece que mucha sensibilidad por aquí, la próxima vez que me dé por aconsejar a alguien lo haré en un privado...
                              F. Krane, por mí no te molestes, sigue opinando y diciendo lo que opinas y dices. Aunque el hilo lo abrí yo, no soy más que el que puso el primer post.

                              Creo que no deberías molestarte porque tú digas algo y el de al lado diga que "menuda tontería" y, a continuación, defienda lo contrario. Y tú "¿por qué tontería?" y así mensajes y mensajes....

                              Respecto a la sensibilidad, si todos fuésemos tan moñas de dejar de escribir cuando alguien nos contradice aquí no habría nadie desde hace mucho tiempo.

                              Sobre los "errores de concepto" no opino porque, evidentemente, soy el que menos sabe de esto pero, gracias a vuestras explicaciones, ahora ya sé un poco más que antes.


                              ps. por cierto, me habéis ayudado mucho. Estoy deseando irme a probar todo lo dicho en este hilo

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                              • #30
                                Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                                Aclarando por lo que a mi respecta:

                                El problema F. Krane, no es que digas que hay "errores de concepto", sino que no digas cuáles. De ahí que en mi post te preguntaba a qué te referías, pues si no lo dices, queda como todo lo que hay puede ser un error y, en todo caso discutirlo, con lo cual se adelanta.

                                Nada más, dejemos susceptibilidades, pero eso sí, aclaremos, que para ello están esos hilos que son buenísimos.

                                Questionsailing, cierto lo de los barbers, pero volvemos a lo mismo: si a alguien que tiene dudas sobre para qué sirve un escotero, lo liamos con barbers, aparejillos en regala y demás, tengo mis dudas de si progresamos.

                                En cuanto a tí Keith, que sepas por adelantado que todo lo que vayas a poner, pongas lo que pongas, estará mal y lo voy a rebatir...
                                Buena proa!

                                Comentario

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