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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

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  • #31
    Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

    Dr. F. Krane, no te enfades hooooombre. Yo no he visto mal rollo. Ni debe haberlo.
    Tus opiniones son siempre bienvenidas y respetadas. Mucho diría yo.
    Mi respuesta no era para ti. De verdad.

    Era un divertimento para avisar a los cofrades que saben del asunto, que tengan cuidado con lo que dicen (cuidado en el sentido más cachondo de la palabra), porque sospecho que hay aquí gente que está esperando como pumas a saltar y depredar sobre un tema que apasiona

    Reviso tu post y me viene al pelo el ejemplo:
    dices: "En el 99% de los casos, un movimiento del carro implica cazar o largar la escota..."
    Esto, que puede ser una cuasi-verdad para cofrades que solo aspiran a la placidez de la navegación a vela; es mucha menos verdad para los que buscan ese punto de nudo que marca la diferencia en una regata.
    Como creo que tu estás en este segundo grupo, sabes que cazar es cazar. Pero el lugar desde donde tira la escota (con todo lo que ello implica) es un mundo bastante más complejo.
    Saludos.
    Zuga.

    Comentario


    • #32
      Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

      Excelente tema.Paco e Atnem lo han explicado muy bien.

      Solo se me ocurre una question despues de leer TODO

      El first 35s5 tiene escoteros?

      Mar salgado, quanto do teu sal são lágrimas de Portugal

      Comentario


      • #33
        Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

        No os corteis que está quedando un hilo genial Porque los carros del génova son uno de los reglajes más agradecidos... y complejos.

        Ahora pregunto ¿hay posibilidad de sustituir unos carros antiguos por unos nuevos remolcables? ¿O hay, necesariamente, que cambiar tambien los carriles?

        Rondas pa' tos.

        Comentario


        • #34
          Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

          Gracias Atnem, entiendo entonces que lo adecuado, cuando se trata de aplanar la parte inferior de la vela, es acompañar el retraso del escotero con un mayor cazado de la escota.

          Avante

          Comentario


          • #35
            Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

            Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
            ...entiendo entonces que lo adecuado, cuando se trata de aplanar la parte inferior de la vela, es acompañar el retraso del escotero con un mayor cazado de la escota.
            ...
            Sí, si a la vez quieres "liberar" la parte superior, es decir, aplanar la parte inferior, pero dándole twist. En caso de que lo que quieras es aplanarla toda, el carro debe estar en su sitio, no más atrasado.
            Buena proa!

            Comentario


            • #36
              Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

              Originalmente publicado por sindbad Ver Mensaje
              ...
              ¿hay posibilidad de sustituir unos carros antiguos por unos nuevos remolcables? ¿O hay, necesariamente, que cambiar tambien los carriles?
              ...
              En un barco que tuve le monté unas poleas dobles en el carro y otra al final de proa del carril. Me hice unas piezas que insertaba en el seguro a fin de que quedase liberado y poder moverlo. El resultado es que podía jugar con él desde la bañera, aunque claro está, no es lo mismo que un Harken de bolas.

              El truco estaría en poder acoplar un carro en el carril que ya tienes, pero eso no es muy facil y depende en todo caso del que ya tienes. Lo de cambiar la carrilera, me parece algo con mayúsculas, pues además del trabajo que supone sacar todos los tornillos pasantes, luego viene hacer nuevos agujeros par el otro, etc... Vamos, yo eso ni me lo planteo.

              En cierta ocasión vi unos carriles que anunciaban que podían acoplarse en los existentes, pero no puedo dar datos del tema pues no recuerdo la referencia.
              Buena proa!

              Comentario


              • #37
                Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                Sí, si a la vez quieres "liberar" la parte superior, es decir, aplanar la parte inferior, pero dándole twist. En caso de que lo que quieras es aplanarla toda, el carro debe estar en su sitio, no más atrasado.
                Gracias. Pensando en voz alta, deduzco que:

                De la segunda manera (toda la vela aplanada) el génova trabaja mejor con vientos que no sean fuertes, si bien el margen de error es más pequeño y, por lo tanto, este trimado no se llevará bien con mar formada (menor potencia y reglaje más crítico) y sí con ceñidas a rabiar con vientos medios y mar plana.

                De la primera (sólo parte inferior aplanada, parte superior abierta), entiendo que la vela tiene un margen de incidencia más amplio (es más fácil que haya una parte de la vela portando) y que, por descargar la parte superior de la vela, es preferible al reglaje anterior cuando sube el viento.

                En cuanto a adelantar el carro, una de las consecuencias será que los catavientos de barlovento inferiores comenzarán a "quejarse" antes que el resto. Si, pese a esto, éste es un reglaje que nos da potencia es porque, aunque sacrificamos ligeramente el rendimiento del génova cerca del grátil, lo compensamos de sobra con el mayor embolsamiento que conseguimos en la parte media del génova (de su cuerda)... ¿Me equivoco?

                Avante

                Comentario


                • #38
                  Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                  Originalmente publicado por Zuga
                  Empieza tu, Keith, que a mí me da la risa.
                  Te prometo ser duro si no estoy de acuerdo.
                  Se armará gorda.
                  Originalmente publicado por Atnem
                  En cuanto a tí Keith, que sepas por adelantado que todo lo que vayas a poner, pongas lo que pongas, estará mal y lo voy a rebatir...
                  Huy lo que me habeis dicho.... pues hala vosotros os lo habeis buscado...

                  Hey cofrades las bullas a estos dos que ellos son los que m'han provocao...

                  Alla voy... ejemm... ejemmm

                  Con el carro del genova hay una regla de oro: en condiciones de viento que no sea excesivo para el trapo izado hay que llevar el carro en una posición tal que TODAS las lanitas, tanto las de sota como las de barlo se muestren extendidas hacia atrás de manera uniforme y estable, y ademas, cuando alteramos el rumbo ligeramente TODAS las lanitas a lo largo del gratil se alboroten al mismo tiempo… cuando eso pasa esa es la posición del carro ideal, puesto que lo que estan indicando esas lanitas es que el flujo de viento que “ataca” ese gratil se produce a todo lo largo del mismo de manera uniforme… o sea…TODA LA VELA DE ARRIBA A BAJO ESTA OFRECIENDOSE AL VIENTO HACIENDOLO FLUIR POR AMBAS CARAS EN TODA SU EXTENSION, es decir estas aprovechando al maximo la superficie velica… estas aprovechando al maximo la corriente de viento que acomete a la vela…

                  Sin embargo llega un momento en que el viento sube y proporciona mas potencia de la que el aparejo puede “digerir”, y no se quiere reducir trapo, por lo cual hay que descargar esa excesiva presion…¿Cómo se saca presion en una vela?: aplanandola y/o abriendole la baluma para que el viento se escape… pues eso es precisamente lo que ocurre, simultáneamente cuando ATRASAS carro: al atrasar carro la escota tira mucho mas horizontalmente, gran parte de ese tiro tira del pujamen aplanando la vela por la parte baja, mientras que por el contrario, al dejar de tirar de la baluma esta pierde tension y se abre, dejando escapar el viento por la parte de arriba… generalmente al atrasar carro y abrirse la baluma, ésta se separa de las crucetas (que son el verdadero obstáculo para no poder acercar mas la vela a crujia y ceñir mas ) y se tiene la posibilidad de cazar un poco de escota y ganar angulo de ceñida, aunque eso va en contra de la pretensión de “liberar” viento en exceso... hay que recordar que en general las velas deben estar cazadas a punto de flameo... no mas

                  Por el contrario, con poco viento, interesa embolsar las velas, que el flujo de viento a lo largo de sus caras describa una importante curvatura, así se beneficiara el efecto Bernuilli ese, y las diferencias de presion entre barlo de la vela y sota de la vela se incrementaran sacandole a la vela el maximo rendimiento. Y para embolsar velas hay que cerrar baluma, y se cierra baluma tirando de ella para abajo, y tambien se embolsa curvando la vela y se curva aflojando el pujamen...o sea todo ello adelantando carro…

                  Claro esta que cuando hay muy poco, muy poco viento, el gradiente de viento en altura puede ser importante por variacion tanto de la intensidad (arriba hay mas viento que a nivel de cubierta) como por variacion de la direccion (el viento arriba viene de otro angulo respecto al de abajo en cuabierta), con lo cual el vector velocidad de viento real combinado con el la velocidad del barco dé una distribución del viento aparente variable, a lo largo del gratil, y por tanto las diferentes lanitas en altura tengan un angulo de incidencia del viento diferente… pues bien con el carro hay que tratar de buscar aquella posición que verifique la regla de oro que decia al principio: todas las lanitas a lo largo del gratil deben mantenerse estables señalando hacia atrás indicando un correcto flujo del viendo a lo largo de sus caras, y eso supone a veces abrir. Por eso, con muy poco viento, no es del todo correcto mantener una misma posicion del carro: un dia puede ir en una posicion y al otro pues ligeramente distinto... pero con muy poco viento no se da la salida en una regata seria... por eso este es un supuesto que no se contempla en un barco de regatas de nivel

                  Hala... ya os adverti... pero vosotros hala... dale que te pego "burxando" para que suelte el rollo

                  Pues ahora os aguantais...

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                    Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                    ... ¿Me equivoco?
                    Pues no, la cosa va por ahí y además, incorporas el tema importante: dar a la vela la forma que las condiciones requieren. Eso es lo importante.

                    Por lo demás, una vela con mucho twist siempre es menos crítica que una como un cuchillo. Otra cosa es que con ello saque todo su potencial. De ahí que el twist, entre otras cosas, sea conveniente cuando hay un estado de mar que implica no poder llevar un rumbo muy fijo.
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                      Mucho leéis carallo...
                      Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
                      (Sir Winston Churchill)

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        En un barco que tuve le monté unas poleas dobles en el carro y otra al final de proa del carril. Me hice unas piezas que insertaba en el seguro a fin de que quedase liberado y poder moverlo. El resultado es que podía jugar con él desde la bañera, aunque claro está, no es lo mismo que un Harken de bolas.
                        Eso es más o menos lo que pensaba probar. ¿no tendrás alguna foto de las piezas que te fabricaste?


                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        En cierta ocasión vi unos carriles que anunciaban que podían acoplarse en los existentes, pero no puedo dar datos del tema pues no recuerdo la referencia.
                        Eso seria genial. Si alguien sabe algo del tema le estaría muy agradecido.

                        salud!!

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                          Originalmente publicado por sindbad Ver Mensaje
                          .... ¿no tendrás alguna foto de las piezas que te fabricaste?...
                          No tengo, pero puedo mirar de acercarme y hacerlas. De todas formas, tampoco es ninguna cosa del otro mundo: se trata de unas piezas de baquelita que encajan en el pistón que hace de seguro, manteniéndolo levantado y, por tanto, dejando libre al carro.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                            Muchas gracias por la idea de los topes de baquelita, Atnem. La pondré en práctica

                            Por cierto, tus fotos del post "blooper" son preciosas. Muchas gracias (otra vez y van...)

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                              "Lo prometido es deuda", así que hoy mje ido con la arretratadora al barco al que un pasado le hice lo del arreglo para convertir el carro en movible desde bañera.

                              Afoto del aparejillo y la "famosa " pieza:



                              Afoto con la "famosa" pieza puesta, con lo cual libera el pistón y se puede mover el carro libremente:



                              Y yatá!
                              Buena proa!

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

                                Hola Atnem,
                                Y cómo tiras del escotero hacia proa?
                                O es la propia escota con el empuje de la vela la que lo desplaza a proa?

                                ≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈ ≈≈≈≈
                                el mar, la mar, que más da. Lo que importa es navegar.
                                ≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈ ≈≈≈≈

                                Comentario

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