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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

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  • Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

    Salud y chupitos para toda la cofradía.

    Después de mucho tiempo, muchas dudas y mucha lectura de este foro, creo que me he decidido finalmente por elegir entre dos modelos que por presupuesto y necesidades se ajustan a lo que deseo. He buscado “comparativas” y disyuntivas similares en el foro, pero no las he encontrado, así que solicito la ayuda de los entendidos y, sobre todo, de propietarios y/o tripulantes de ambos veleros.

    La cosa está entre el Puma 29 y el Dufour 31.

    En cuanto al uso que preveo: muchas salidas domingueras y de fin de semana en solitario y bastantes con la familia y amigos (no más de cuatro personas en singladuras largas); uno o dos viajes al año a las islas y, con el tiempo, viajes más largos por el mediterráneo. En principio no tengo un interés especial en regatas, a no ser que una vez en el ajo me entre el gusanillo.

    He hecho muchas salidas como tripulante, pero no he conseguido probar ninguno de ambos modelos, y antes de la prueba de navegación con el vendedor me gustaría conocer vuestras opiniones.

    Alguién puede ayudarme al empujoncito final?

    Saludos... y más chupitos
    sigpic

  • #2
    Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

    Pero ya tienes alguno mirado ¿no?, pues para mí, la decisión será en función del mejor mantenido y la habitabilidad interior.
    a ver cuando puedo poner la web en marcha....
    Saludetes

    Comentario


    • #3
      Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

      Bon dia!

      Lo siento pero yo no lo puedo comparar porque no conozco el Puma 29, pero navego (habitualmente en solitario) en un Dufour 31 y lo unico que puedo decirte es que es una maravilla: muy sólido de construcción y con una navegación muy segura y agradable -lo cual se nota especialmente con mala mar-, y con un espacio interior que ya quisieran muchos 35 de la epoca. Evidentemente, no es un barco rapido, pero tampoco es un trasto, ni mucho menos. Ciñendo no es excepcional ponerlo entre 6 y 7 nudos.

      En definitiva, me parece un barco ideal para el plan que dices. Y si te lo quedas estoy segurisimo que no te arrepentirás. (Tambien te digo que los ex-Puma29 que conozco hablan tambien maravillas).

      Suerte! (aunque en realidad no la necesitas porque cualquiera de los dos es una apuesta segura).

      Comentario


      • #4
        Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

        suscribo lo que dice el anterior mensaje.

        Tengo un Dufour 31 y estoy encantado y suelo salir solo sin problemas.
        Es muy habitable y bastante resistente.

        No obstante, no conozco el Puma 29, por lo que ignoro si lo mejora en algunas prestaciones.

        Saludos

        Comentario


        • #5
          Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

          Difícil lo pones, carallo...

          Por lo que yo te puedo decir, navegué muchos años en un Puma 29, en mi modesta opinión es un barcazo para su eslora en cuanto a navegación, seguridad, interiores (no he visto un barco mejor aprovechado para la estiba que ese en mucho tiempo). Le tenía mucho cariño yo a mi barquito

          El Dufour 31, por lo que sé, es un buen barco, pero nunca he navegado en él, aunque ahora navego en un Dufour 325, que me tiene enamorá , por cómo navega, cómo responde, lo segura que voy en él... Lo único que echo de menos, comparado con el P29 es un mejor aprovechamiento de los interiores, pero también es cuestión de mentalidad (es que soy muy trastera...) y respecto a otros modelos de la misma eslora y misma época que he podido ver, no deja nada que desear en cuanto a los interiores.

          Por eso te digo que es una muy difícil elección, así en genérico, y me remito a las palabras de Marconcio: Si ya tienes algún modelo visto de ambos, elige en función del estado de conservación, equipamiento, etc.

          Creo que no te he aclarado nada...



          kendwa


          El mar. La mar.
          El mar. ¡Sólo la mar!

          -Rafael Alberti-

          Comentario


          • #6
            Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

            lo mismo que los otros cofrades. Para mi el dufour31 funciona de maravilla. Ya quisieran muchos barcos actuales ser tan solidos como éste. No conozco el p29.
            Por cierto lo tengo en venta para pasar a una eslora mayor

            Comentario


            • #7
              Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

              Sí, pero yo tengo un Dufour 3800 y ahí os querría ver

              A ver si sale una foto en la que le da guerra a un Dehler 38

              Comentario


              • #8
                Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                Ah, veo que sí ha salido. El mío es el que está en primer plano y el Dehler consigue adelantarme por fin después de unas 7 millas desde la salida de la regata. Estamos a punto de virar la baliza de sota. Calculo que teníamos unos 14 o 15 nudos de real y ninguno de los dos llevaba spi así que nos entretuvimos en nuestra propia batallita.

                saludos

                Comentario


                • #9
                  Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                  Unos vinitos y unos pintxos. Fácil me lo pones, puedo ser infiel a muchas cosas pero a mi Dufour 31 me cuesta. A diferencia de lo que indicaban los cofrades en otro hilo este no me habla mucho, es más bien de caracter callado pero curra un montón y se porta muy bien.
                  Lo que estoy pensando es que los enganchados al Dufour 31 podriamos establecer algún hilo o algo así para intercambiar ideas, comentarios o piezas. Quien se anima?

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                    Originalmente publicado por terranova Ver Mensaje
                    Lo que estoy pensando es que los enganchados al Dufour 31 podriamos establecer algún hilo o algo así para intercambiar ideas, comentarios o piezas. Quien se anima?
                    Pues yo me apuntaría. Y si alguno está por la zona de Barcelona, podríamos quedar en alta mar (en unas coordenadas concretas a una hora aproximada) para hacer unos largos, lo cual sirve para comprarar rendimientos y ver aspectos a mejorar -tanto de de material como de trimado-.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                      Mas vinos y mas pintxos. A mi que queda un poco lejos....ya os diré donde estoy yo y donde está mi Dufour (Somo 31).
                      Para abrir boca y que alguno se anime a abrir un post o como se llame donde podamos acopiar información e intercambiar hay va una pequena historia - que ya conté en el fondo de esta Taberna.
                      Michel Dufour en el éxito de sus disenos ya que el Arpege era un record de ventas, fue a los EEUU- el Arpege acababa de ganar la San Francisco -Hawai. Allí se puso en contacto con Sparkmann de S&S y que tenia una visión parecida de como debía ser un barco de crucero-recreo. Había disenado varios Tartan con gran éxito- todavía es muy apreciado en Boston por los del club de vela del MIT. La verdad es que tiene cosas bastante sólidas y fiables como no pasacascos, un cuello de cisne de los conductos de gasoil y sentina que dan la vuelta por cubierta para el caso de vuelco y cosas así que en algunos modelos no es comercial pero es una aproximación a la seguridad y fiabilidad. Pues en esas debían estar - imagino que con alguna cerveza en la mesa, cuando sacando planos y haciendo disenos MD y SS, dibujaron sus mejores conceptos. Dufour se volvió con nuevas ideas que eran las del Tartan y disenó el Dufour 31. Para construirlo y evitat conflictos comerciales entre Francia y los EEUU lo acordó con Taylor en Santander. Donde ponía 1 com de fibra ellos ponían 2 , donde ponía 6 bulones para sujetar la quilla ellos pusieron 12 y así nació el Somo 31. Sólido, robusto y fiable. Para aquellos anos- 1973, 1975 fué una innovación.
                      Navegué en el primer Somo31 que salió del astillero- nos paró la GC por ir sin papeles- eso da para otra historia. Muchos anos después encontré un Dufour-Somo 31 que es con el actualmente navego-cuando puedo.
                      Así me lo contaron y así os lo cuento.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                        Originalmente publicado por terranova Ver Mensaje
                        Unos vinitos y unos pintxos. Fácil me lo pones, puedo ser infiel a muchas cosas pero a mi Dufour 31 me cuesta. A diferencia de lo que indicaban los cofrades en otro hilo este no me habla mucho, es más bien de caracter callado pero curra un montón y se porta muy bien.
                        Lo que estoy pensando es que los enganchados al Dufour 31 podriamos establecer algún hilo o algo así para intercambiar ideas, comentarios o piezas. Quien se anima?
                        Originalmente publicado por Vint-i-set Ver Mensaje
                        Pues yo me apuntaría. Y si alguno está por la zona de Barcelona, podríamos quedar en alta mar (en unas coordenadas concretas a una hora aproximada) para hacer unos largos, lo cual sirve para comprarar rendimientos y ver aspectos a mejorar -tanto de de material como de trimado-.

                        Si no sois exclusivistas , y no os importa compartir espacio con otros Dufour que no sean el 31, hay un grupo social en la Taberna al que me he apuntado recientemente, los auténticos Dufour

                        Si os apetece, daros un paseíto por allí. De momento el grupo está tranquilito, pero podría dársele más "vidilla"



                        kendwa


                        El mar. La mar.
                        El mar. ¡Sólo la mar!

                        -Rafael Alberti-

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                        • #13
                          Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                          Vaya... me lo ponéis difícil, aunque al menos saco en claro, y eso es bueno, que elija la opción que elija no me estaré equivocando.
                          Hay cienes y cienes de posts en la taberna alabando las virtudes del Puma 29 y pocas, o muchas menos, elogiando el Dufour 31, lo cual me hacía difícil la comparación.

                          Reconozco que al final uno acaba adquiriendo el barco que le entra directo al corazón, y que a igualdad de condiciones lo más lógico es decantarse por el que esté mejor conservado, más equipado y haya sido más mimado.

                          Lo que más me condiciona en estos momentos es la seguridad y la comodidad en la navegación (solidez, navegación agradable, buena habitabilidad, que no moje demasiado, etc), más que la velocidad (aunque también, que no es lo mismo ir a 7 nudos que tener que recurrir al soplillo de respeto para conseguir 5 nudos), y por lo que veo ambos modelos satisfacen de sobra estos requisitos.

                          Os agradezco las opiniones, y serán bienvenidas las que sigan llegando.

                          Una ronda para tod@s...
                          sigpic

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                            Saludos y birras...

                            Yo me tiraria al dufour por "mas seco".

                            La fiabilidad demostrada en ambos casos, la habitabilidad creo mejor la del dufour...

                            Saludetes, Ja
                            Socio Fundador de

                            En la Mar... :velero:¡Nunca te despreocupes!:nop:

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                              Boas tardes
                              Yo no he intervenido antes porque no poseo ninguno de esos dos, aunque cuando estuve de compras los miré ambos con mucha atención (al final, me quedé con un Dufour2800)
                              En cuanto a habitabilidad, seguro que el D31 es más amplio, especialmente la bañera, pues la del D2800 es ya más grande que la del P29
                              Probablemente el P29 sea más rápido pues se diseñó pensando algo más en las regatas
                              Saúdos
                              Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                              El negro del Narcissus. Joseph Conrad

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