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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

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  • #31
    Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

    Originalmente publicado por sumeke Ver Mensaje
    ... en ceñida anda mas, bastante mas, por una banda que por otra ...
    Me encanta ver fotos de barcos de los 70.

    Pero lo que dices de la diferencia en ceñida supongo que era un problema de tu barco (trimado del palo, malformación del timón, etc.) más que del modelo, ¿no?

    Comentario


    • #32
      Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

      Gracias, Kendwa.
      He conseguido subirlas a mi álbum, pero no a este post. Seguro que es alguna tontería final que no controlo porque lo del álbum ha sido estupendo. Un descubrimiento en toda regla

      Bueno, pues ese peaso buke que véis es un Dufour 3800 (muuucho mejor que un 31, dónde va a parar...)

      Comentario


      • #33
        Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

        Por lo que leo en el hilo sobre el Puma 29 y las fotos que he visto, y lo que conozco del Dufour 31 mi resumen personal es que los dos son buenos para llegar al fin del mundo (solidez y buena navegación con mala mar):
        - El Puma29 un pelín más rápido.
        - En sequedad gana el Dufour (y por las fotos que he visto del P29, yo diría que por bastante)
        - Sobre la habitabilidad, el Dufour31 tiene el inconveniente de que el aseo ocupa una franja de babor a estribor que separa el camarote de proa del salón, lo cual puede provocar incomodidades e incluso alguna que otra situación embarazosa (y no lo digo por experiencia propia, porque casi siempre navego en solitario), mientras que en el P29 es un espacio mejor aislado del resto. Por contra, en espacio interior (en "feng shui", para entendernos) el salon del Dufour le da diez vueltas al del P29 ... y a cualquier otro de la época de esta eslora y de varios pies más.
        - Y otra cosa. Una chorrada: hay varios modelos de cocina Dufour 31, en la mayoría de ellos la nevera está al lado del motor y, claro, si alguna vez vas a motor largo rato, gasta mucho más para mantener el frío o -si enfrías con hielos- se derriten antes. Una chorrada, ya sé, pero qué poco costaba al diseñarlo cambiarla de sitio con el fregadero.
        - Otra más. No sé cómo es la quilla del P29, pero la del D31 está integrada en el casco en la misma pieza, con lo que los problemas de juego en la unión causados por alguna embarrancada no son posibles (en definitiva, desaparece uno de los talones de aquiles de los barcos). Levántale la tapa de la sentina y verás a qué me refiero.

        Comentario


        • #34
          Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

          No voy a tener en cuenta este aparatoso boicot de Vint-i-set a la hora de resumir las características de los barcos candidatos al premio "magnífico barco de aquella época en torno a los 30'" y seguiré cantando las excelencias del 3800
          Obsérvese su prestancia en seco

          Comentario


          • #35
            Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

            esto que dices de la nevera yo la cambié, aunque un poco más pequeña funciona y en la bañera donde debe ir la bombona del gas, como no la uso la hago servir como nevera de hielo y las las tengo a mano

            Comentario


            • #36
              Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

              Originalmente publicado por Lord Jim Ver Mensaje
              No voy a tener en cuenta este aparatoso boicot de Vint-i-set a la hora de resumir las características de los barcos candidatos al premio "magnífico barco de aquella época en torno a los 30'" y seguiré cantando las excelencias del 3800
              Obsérvese su prestancia en seco
              ¡No, hombre no! Yo hablo de esos dos porque son los que Feria tiene en oferta. Por supuesto me encanta el tuyo también. (Y el 4800, que es como el 31 pero con 4 pies más, ... la de miradas libidinosas que le he echado).

              De hecho, viendo la superfoto de tu post anterior me preguntaba que eslora tiene el tuyo...

              Comentario


              • #37
                Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                El 3800 tiene 9,30 m de eslora y 3,30 de manga.
                La verdad es que alguna vez me he preguntado por qué Dufour hizo dos barcos tan parecidos al mismo tiempo (aunque creo que la producción del D31 fue muchísimo mayor que la del 3800). El mío es del año 82 y es el número 177 de la serie.
                La referencia 3800 viene de su desplazamiento (3.800 kg) y suele provocar equívocos porque la gente tiende a creer que es un 38'.
                Por cierto, que si los del D31 y los del P29 tenéis las referencias de los planos vélicos podríamos concretar aún más las comparaciones.
                Estas son las medidas del Dufour 3800:
                P: 10,68
                I: 12,30
                E: 3,10
                J: 3,60

                Comentario


                • #38
                  Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                  Originalmente publicado por Lord Jim Ver Mensaje
                  El 3800 tiene 9,30 m de eslora y 3,30 de manga.
                  La verdad es que alguna vez me he preguntado por qué Dufour hizo dos barcos tan parecidos al mismo tiempo (aunque creo que la producción del D31 fue muchísimo mayor que la del 3800). El mío es del año 82 y es el número 177 de la serie.
                  La referencia 3800 viene de su desplazamiento (3.800 kg) y suele provocar equívocos porque la gente tiende a creer que es un 38'.
                  Por cierto, que si los del D31 y los del P29 tenéis las referencias de los planos vélicos podríamos concretar aún más las comparaciones.
                  Estas son las medidas del Dufour 3800:
                  P: 10,68
                  I: 12,30
                  E: 3,10
                  J: 3,60
                  Pues aquí tienes:





                  El 3800 tiene 47 cms más de P y de I. Y compararlos en foto realmente parece el juego de las 7 diferencias... Y una de ellas es lo de la nevera

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                    Vint-i-set, veo que tu sail plan pone junio 1974 y eso me confirma que el D31 estuvo mucho tiempo en producción. Yo creo que el D3800 nació en el 80-81 y debió desaparecer por el 83. Los que he visto en venta siempre son de esa época, ni más antiguos ni más recientes.
                    Los interiores de ambos barcos están como "invertidos": lo que en uno está a a babor, en el otro va a estribor.
                    A ver si mañana puedo escanear mi sail plan y subirlo, ahora que he conseguido manejarme más o menos con las fotos. (Gracias de nuevo Kendwa, porque la clave creo que ha sido bajarlas de peso)

                    saludos

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                      No tengo tiempo de leerme todo el hilo resumo que conozco ambos:

                      - Dufour 31 mejor construido (una roca)

                      - Puma 29 mas moderno de diseño, mas rápido, mas sensaciones "sport"

                      Me quedo el Dufour

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                        Yo tengo un puma 29 y estoy encantado con él. Como algunos colegas ya han comentado, si haces alguna regata no vas a estar de los ultimos, le cuesta escorar y con nada que sople un poco de viento ya lo tienes pidiendo guerra.
                        Tambien te comento que es un gran ceñidor y sobretodo un barco muy seguro.
                        Para tener la eslora que tiene, no te puedes imaginar la capacidad interior y ademas el detalle de la mesa del salon que es abatible y se puede poner la mitad o entera, donde pueden estar varias personas para comer y una vez que has terminado la recoges y el salon entero para disfrutarlo, pocos barcos tienen este detalle.
                        Si te decides por el p29 yo te recomendarias que buscaras uno que tenga la yupe en popa, ya que algunos modelos sobre todo los ultimos que se fabricaron se la pusieron, esto sobre todo para el baño familiar viene muy bien y es muy comodo.
                        saludos cordiales y unas birras bien fresquitas

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                          Unas cañas tabernero.
                          He navegado en los dos modelos y creeme cada uno de ellos tiene cosas muy buenas. Seguro que por el que te decidas será un acierto. Son dos buenos barcos. Personalmente elegiría el Dufour, solamente por que es un poco mas grande, por lo demás........Tu mismo

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                            Originalmente publicado por Kendwa Ver Mensaje
                            Con tu permiso, te subo una de tu álbum (a ver si lo consigo, que a veces las que cuelgo las veo yo pero los demás no .)






                            ¿Se ve?



                            kendwa
                            Joer, que bonito se ve.

                            El de Lord Jim es con rueda....¿Los D31 son de caña?. Es por lo de las 7 diferencias...
                            ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                              Originalmente publicado por Kendwa Ver Mensaje
                              Si no sois exclusivistas , y no os importa compartir espacio con otros Dufour que no sean el 31, hay un grupo social en la Taberna al que me he apuntado recientemente, los auténticos Dufour

                              Si os apetece, daros un paseíto por allí. De momento el grupo está tranquilito, pero podría dársele más "vidilla"



                              kendwa
                              No sé, no sé... eso de mezclarme con tanta gente "de toda clase y condición"... .

                              En serio. Acabo de ver tu post. No sé porqué había pasado por alto hasta ahora. .

                              Por cierto, he entrado en el hilo para disfrutar con las fotos de estos barcos y he echado en falta una tuya muy bonita del Puma 29, con el típico color desvaido de la época. ¿Sería en otro hilo?

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Puma 29 vs. Dufour 31... (jorl, no me decido)

                                Bueno, Vint-i-set, espero que te decidas a pasar por el grupo y mezclarte con la "chusma" que, como yo, tenemos un Dufour de menos solera y sin pedigrí

                                En cuanto a las fotos, la que debes referirte está en otro hilo, pero era de mi antiguo Tornado 31, la puse como ejemplo de "Barco de 10 metros, sólido, robusto y antiguo" (cumple las 3 condiciones a la perfección ). Era ésta (lo siento, no pega aquí, pero la pongo, que era muy chulo mi barquito ):






                                También te pongo una foto del Puma 29 , que ésta sí que viene a cuento en este hilo:






                                Son las dos únicas fotos que tengo de los barquitos "desde fuera" (desventajas de ir siempre a bordo ). Del Dufour 325, todavía no tengo ninguna.

                                Besos

                                kendwa



                                El mar. La mar.
                                El mar. ¡Sólo la mar!

                                -Rafael Alberti-

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