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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Sobre amarras y muertos

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  • Sobre amarras y muertos

    Después de los últimos episodios de temporales que hemos sufrido, viendo como trabajan las amarras y muertos en nuestros pantalanes (unos puertos más que otros) uno no deja de asombrarse de lo mucho que aguantan las cornamusas.

    Pero no termino de comprender porque no se ponen muelles o elementos elásticos en los cabos de los muertos que intenten mitigar un poco los esfuerzos que sufren las cornamusas tal y como hacemos con los cabos que nos amarran a los pantalanes.
    Aunque la mayoría de muertos en los puertos son una enorme cadena fijada entre bloques y el peso de la propia cadena amortigüe los tirones, si se pusieran muelles ese esfuerzo sería menor, ¿no os parece? ¿o hay algo que se me escapa?


    Por otro lado, los barcos grandes de pesca y de pasajeros, al menos en mi puerto, que desplazan muchas más toneladas que nuestros barcos y por tanto los esfuerzos son mayores, no utilizan ningún tipo de amortiguación, ¿por qué? quizás por qué consideran que sus enormes cornamusas y bitas ya están mucho más reforzadas estructuralmente que las nuestras? ¿por qué las propias y enormes estachas consideran que ya amortiguan lo suficiente (daba cosa oir como se estiraban)? o quizás porque precisamente los grandes esfuerzos que tendrían que hacer no habría muelle que los soportara...

    ¿A alguien se le ocurre alguna explicación de todo ello.?



  • #2
    Re: Sobre amarras y muertos

    hola, tendrian que ser muelles sobredimensionados, y ademas muy incomodos de trabajar con ellos, estibar y pasarlos por las gateras, ademas la longitud de los cabos, unido a su elasticidad ya hace de amortiguador.
    Con muy mal tiempo, suelo usar calabrotes, que son mas elasticos.

    salud
    MMSI 224447770

    Comentario


    • #3
      Re: Sobre amarras y muertos



      Coñe Rom, casi, casi que te me has adelantado pues pensaba poner un hilo
      sobre muertos y ciclogenesis o temporales cab...s.

      Si bien comprendo tu idea sobre los muelles, la mia versaba mas sobre el
      poner los llamados ¿kettles? o pesos intermedios en la madre entre el muerto
      y las cornamusas. De esa forma entiendo que se podria producir un efecto
      muelle con lo que los esfuerzos y tirones se poddrian amortiguar no sufrien-
      do tanto la unión de la madre al muerto y de igual forma las cornamusas.

      Tambien es posible que ello permitiese el manterner la embarcación mas
      tiempo en "avante" para de esa forma afrontar mejor las sucesivas olas.

      Todo ello naturalmente proporcionado al desplazmiento y obra muerta
      de la embarcación de que se trate.

      Saludos
      Miahpaih

      sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
      ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

      Comentario


      • #4
        Re: Sobre amarras y muertos

        Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


        Coñe Rom, casi, casi que te me has adelantado pues pensaba poner un hilo
        sobre muertos y ciclogenesis o temporales cab...s.

        Si bien comprendo tu idea sobre los muelles, la mia versaba mas sobre el
        poner los llamados ¿kettles? o pesos intermedios en la madre entre el muerto
        y las cornamusas. De esa forma entiendo que se podria producir un efecto
        muelle con lo que los esfuerzos y tirones se poddrian amortiguar no sufrien-
        do tanto la unión de la madre al muerto y de igual forma las cornamusas.

        Tambien es posible que ello permitiese el manterner la embarcación mas
        tiempo en "avante" para de esa forma afrontar mejor las sucesivas olas.

        Todo ello naturalmente proporcionado al desplazmiento y obra muerta
        de la embarcación de que se trate.

        Saludos
        Miahpaih


        Así lo hacemos por acá.
        Ponemos pesos intermedios (pequeños muertos que van de menor a mayor desde la cornamusa hasta el muerto más pesado.)
        para todos que invito yo.

        Comentario


        • #5
          Re: Sobre amarras y muertos

          Creo hay varios motivos del porque no se hace:

          - Porque de entrada sería un gasto considerable para los puertos. Además del muelle en sí, estaría la lógica conservación y vigilancia de los mismos.

          - Un muelle, si no lo tienes controlado, puede ser un peligro. En ese caso, la lógica recomendación de poner un cabo o cadena de respeto por si falta el muelle (yo siempre los tengo así), pasaría a ser una exigencia, lo cual llevaría a más coste y más vigilancia.

          - Los casos en los cuáles hacen falta las medidas excepcionales, son por suerte eso: excepcionales.

          - Es habitual que los amarristas tensen desmesuradamente los muertos, con lo cual, los muelles de poco iban a servir y poco iban a durar.

          - Ante una situación extrema, las cornamusas seguirían recibiendo la misma exacta tensión (aplicada más suavemente, sin tanto tirón), por lo que si no puede aguantar, normalmente tampoco aguantaría.

          Y ante eso último, mi particular consejo:

          He visto que ante un aviso de temporal, los que por precaución ponen amarras de respeto, no lo hacen a mi forma de ver, de forma correcta:

          Es habitual en esos casos, poner otra amarra de respeto a la misma cornamusa o bita. Eso serviría por si se rompe la primera, pero nada más. Otros, cruzan amarras a las cornamusas contrarias: eso tiene la ventaja adicional de solventar el problema si lo que falla es la cornamusa.

          Sin embargo, para asegurar mejor un barco ante condiciones duras, lo que debe hacerse es poner amarras con distinta configuración. Es decir, de cornamusas centrales o incluso a popa a delante y viceversa, a modo de springs. Eso tiene la enorme ventaja de dividir los esfuerzos, trabajan más elementos y, al estar el barco sujeto por distintos puntos de su eslora, los movimientos son más cortos.

          ¿Alguien se ha fijado cómo amarra un mercante o un pesquero grande?. Aunque no haya una mala meteo prevista, se tiran diversas amarras que van dirigidas de distinta manera. De esta forma, los esfuerzos se dividen, el barco está más quieto y no precisamente por tensar a tope las amarras.

          Pues eso (sin pasarse, claro).
          Buena proa!

          Comentario


          • #6
            Re: Sobre amarras y muertos

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            Creo hay varios motivos del porque no se hace:

            - Porque de entrada sería un gasto considerable para los puertos. Además del muelle en sí, estaría la lógica conservación y vigilancia de los mismos.

            - Un muelle, si no lo tienes controlado, puede ser un peligro. En ese caso, la lógica recomendación de poner un cabo o cadena de respeto por si falta el muelle (yo siempre los tengo así), pasaría a ser una exigencia, lo cual llevaría a más coste y más vigilancia.

            - Los casos en los cuáles hacen falta las medidas excepcionales, son por suerte eso: excepcionales.

            - Es habitual que los amarristas tensen desmesuradamente los muertos, con lo cual, los muelles de poco iban a servir y poco iban a durar.

            - Ante una situación extrema, las cornamusas seguirían recibiendo la misma exacta tensión (aplicada más suavemente, sin tanto tirón), por lo que si no puede aguantar, normalmente tampoco aguantaría.

            Y ante eso último, mi particular consejo:

            He visto que ante un aviso de temporal, los que por precaución ponen amarras de respeto, no lo hacen a mi forma de ver, de forma correcta:

            Es habitual en esos casos, poner otra amarra de respeto a la misma cornamusa o bita. Eso serviría por si se rompe la primera, pero nada más. Otros, cruzan amarras a las cornamusas contrarias: eso tiene la ventaja adicional de solventar el problema si lo que falla es la cornamusa.

            Sin embargo, para asegurar mejor un barco ante condiciones duras, lo que debe hacerse es poner amarras con distinta configuración. Es decir, de cornamusas centrales o incluso a popa a delante y viceversa, a modo de springs. Eso tiene la enorme ventaja de dividir los esfuerzos, trabajan más elementos y, al estar el barco sujeto por distintos puntos de su eslora, los movimientos son más cortos.

            ¿Alguien se ha fijado cómo amarra un mercante o un pesquero grande?. Aunque no haya una mala meteo prevista, se tiran diversas amarras que van dirigidas de distinta manera. De esta forma, los esfuerzos se dividen, el barco está más quieto y no precisamente por tensar a tope las amarras.

            Pues eso (sin pasarse, claro).
            Atnem...

            es que en nuestros puertos el espacio para amarrar es tan pequeño que no puedes poner springs. Los mercantes atracan abarloados al muelle y ponen de todo: largos, springs y traveses... pero yo no puedo... y no sera que no me he roto los cuernos buscandole solucion!!!

            si atraco de punta, de proa, con dos barcos a los lados, y sin sobrar el sitio... ¿por donde paso amarras a las cornamusas centrales? y ya no te digo desde las de popa... me refiero sin cargarme candeleros, ni sin hacer rozar con alta friccion la amarra por la regala (te la puedes cargar o segar la amarra)

            Es un tema ese de los esfuerzos de las amarras que tengo mas que mirado (no en vano trabajo con cosas así y tengo mucha deformacion profesional)... sé que es mejor repartir "pocos" cabos a muchos puntos de anclaje (cornamusas) que disponer de "muchos" cabos a pocas cornamusas... el problema es que no hay mas

            Incluso cruzar las amarras a cornamusas opuestas puede ser perjudicial, pues la amarra puede angularse en un candelero, o por el stay, o por la propia proa si va por fuera, y ser peor el remedio que la enfermedad

            La clave, ahora ya contestando a Rom y a la tematica del hilo, es el amortiguamiento. La fuerza que hace la racha soplando "a tope" con el barco en estatico, resistido por las amarras, no es mucha, casi os diria que despreciable frente a la carga de rotura de cabos o de herrajes, cornamusas inclusives. No sé, asi a "ojo de buen cubero" 500 0 600 kg... mucho para aguantarlo con nuestras manos, pero relativamente poco cuando hablamos de resistencias estructurales de cornamusas o de un entramado de amarras

            Sin embargo los esfuerzos dañinos son los dinamicos... o sea aquellos que tienen que ver con las inercias. El barco se mueve por la accion del viento y especialmente del oleaje, que pone en danza la flotacion del barco, Arquimedes y esas cosas... Esos movimientos descontrolados, son DETENIDOS BRUSCAMENTE por las amarras. O sea se produce una deceleracion.

            Como...

            "fuerza de frenado"= masa (del barco) x deceleracion.

            La deceleracion, sin muelles, es muy bestia. Pensad que la deceleracion es la velocidad a la que se mueve el barco dividido por el tiempo que tarda en pararse... si los elementos lo sacuden y lo hacen moverse a 1 m/s, si se frena en 1 s la deceleracion es 1 m/s2... pero si hubiera un muelle que frena la inercia del barco en 5 segundos, por ejemplo, la deceleracion seria 1/5 = 0.2 m/s2

            Ahora... con esos valores de deceleracion, 1 m/s2 y 0.2 m/s2 nos vamos a la formula de Newton descrita arriba. Supongamos una barco de 10000 kg de masa

            para el caso de sin muelles

            F de frenado = 10000 kg x 1 m/s2 = 10000 N (Newtons... unidad de fuerza) para pasarla a kilos-fuerza, dividimos por 10... 1000 kp de fuerza frenando la inercia, a sumar a las del soplo del viento

            para el caso con muelles y decelerando el barco lentamente

            F de frenado = 10000 kg x 0.2 m/s2 = 2000 N (Newtons... unidad de fuerza) para pasarla a kilos-fuerza, dividimos por 10... 200 kp de fuerza frenando la inercia, a sumar a las del soplo del viento

            Si lo habeis seguido hasta aqui vereis que lo que dice Rom desde luego seria lo ideal para la manera mas habitual de atracar de los barcos de recreo... disponer de elemetos amortiguadores en la linea de muerto... (no necesariamente debe ser un muelle... hay otros dispositivos... cambiar la estacha (parte de ella) por una buena y pesada cadena tambien podria servir (supongo)

            Perdon por el rollazo!!! unas rondas para aliviarlo

            Comentario


            • #7
              Re: Sobre amarras y muertos

              Capitan, "Calabrotes?"? eso son estachas??, seguramente tienes razón y como ya comentaba los muelles tendrían que ser enormes para ser efectivos con esos desplazamientos...

              Miah y Flavio, lo de los pesos en los senos de las amarras lo he visto pero en los casos a los que me refiero creo que tampoco serían suficientes y quizás causarían un desgaste mayor al propio cabo ¿no?.

              Eso cuando los puertos están bien resguardaditos y las variaciones de tensión de los cabos no son muy importantes no me parece mala solución.
              Igual que también he visto quienes ponen un cabo con un peso en la roldana del ancla en la proa para evitar los cabeceos cuando hay un poco de ola...


              Atnem, tus razonamientos, para variar, son de los que hay que leer detenidamente. Tu consejo de no utilizar las mismas cornamusas para ubicar las amarras de respeto es sin duda una muy buena idea pero... yo sólo tengo dos en proa y dos en popa, con lo cual lo único que puedo hacer es cruzarlas como comentas.

              El poder utilizar unas cornamusas centrales a modo de springs eso lo podeis hacer los barcos de mayor eslora que si acostumbran a llevarlas. Yo ya lo había pensado alguna vez pero haciendo pasar el cabo por los arraigos que hay en la regala para colocar los barbers o la misma polea del carro del génova, pero es que en un caso así... creo que los esfuerzos que tendrían que hacer son muy grandes, no sé si sería peor el remedio que la enfermedad.

              Lo que si hago es colocar un cabo-amarra por la roldana central del ancla (amarrado de proa) dejándole un cierto margen antes de que comience a trabajar en comparación a las amarras habituales, así evito que en caso de estirar mucho hacia una banda al menos ayuda a evitar que mi balcón llegue a golpear con el del vecino... pero aún así, se dan algún "besito" de vez en cuando (los muy vicosillos :-).

              Es que no sé que más ya puedo hacer. Tu ya sabes como es mi puerto y donde estoy amarrado. Ya te puedes imaginar como escoraban y se movían los barcos este fin de semana. Sólo de verlo se encogía el corazón. Así que creo que mi única alternativa es dejarlo todo lo mejor que puedo y ... no ir cuando hay un carajal de estos. Y lo que tenga que ser, será.
              Porque es muy difícil estar viendo como sufren los barcos y no intentar hacer ... algo. Pero realmente en esas condiciones lo único que puedes conseguir es hacerte daño solo con intentar acercarte y subir al barco.

              Comentario


              • #8
                Re: Sobre amarras y muertos

                No te había visto Keith...

                Así tu crees que en previsión a "esos días" poner unos muelles en los muertos no estaría de más ¿verdad?.

                Yo te doy totalmente la razón en cuanto a que los barcos son "detenidos bruscamente" y pegan un tirón de dos pares...
                Estando dentro del barco este sábado no me abrí la cabeza de milagro en un frenazo de esos.

                ...

                Comentario


                • #9
                  Re: Sobre amarras y muertos

                  Amoavé, Keith, en el caso de un barco amarrado de proa o popa, es decir, no abarloado, tenemos una parte amarrado al muelle o pantalán y otra al muerto, ¿O.K.?.

                  "Parte" amarrada al muerto: este es el caso que se comentaba, sobre el efecto beneficioso (que lo sería y tu muy bien lo has "contabilizado") de poner algo que amortiguara los movimientos (cadenas, pesos, muelles, etc.

                  Sin embargo, y a pesar de ese efecto beneficioso, ya tenemos un considerable amortiguamento en esta parte, debido a la elasticidad de las estachas, el ángulo que tienen respecto a la horizontal, la elasticidad de la línea del muerto y otras cosas de menor importancia. Sin embargo, es cierto que ante un fuerte temporal, un amortiguador podría ser beneficioso, aunque no sin problemas, y a eso es a lo que me refería anteriormente.

                  "Parte" amarrada al muelle: aquí es donde prácticamente no hay amortiguamento, a menos que se lo pongamos nosotros, ya que a diferencia del muerto, donde lo tenemos atado el barco es fijo. Es en ese apartado donde comentaba yo lo de las amarras cruzadas, dobles springs, etc.

                  ¿Dices que no tienes sitio para pasar una amarra a las cornamusas laterales desde la anilla?. Pues lo siento, pero eso me gustaría verlo. Hay bastantes sistemas para poder hacerlo.

                  Tampoco estoy de acuerdo en lo de lo negativo de poner amarras cruzadas si se ponen convenientemente.

                  Es una lástima no hubieses visto este sábado como se comportaban las amarras que puse a la vista del temporal y como lo agradecía el barco. Pregúntale al cofrade JA, con el que estuvimos mirando el buen comportamiento del barco con las amarras adicionales (piensa que tal y como tengo amarrado el barco, al tener bastante espacio con los vecinos, a la que cargaba la racha, "el nene" escoraba como si estuviese navegando).

                  Por último quiero acabar con algo que creo da bastante luz y que todos sabréis (y si no preguntadlo a los marineros del puerto): las amarras que se rompen (aún estando en buen estado) son las que van al muelle, no las que van al muerto. Por tanto, y creo que eso es muy, muy importante: ante una situación de fuertes viento u oleaje, lo que hay que asegurar es, por un lado, que el barco no llegue al muelle y, por otro, asegurar las amarras a tierra doblándolas, cruzándolas, poniendo muelles, springs o lo que sea. Es ahí donde hay el verdadero peligro de roturas.
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Sobre amarras y muertos

                    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                    Así tu crees que en previsión a "esos días" poner unos muelles en los muertos no estaría de más ¿verdad?.

                    Yo te doy totalmente la razón en cuanto a que los barcos son "detenidos bruscamente" y pegan un tirón de dos pares...
                    Estando dentro del barco este sábado no me abrí la cabeza de milagro en un frenazo de esos.

                    ...
                    claro!!! lo que aguantamos no es el viento soplando... es el tiron que pega la amarra cuando frena el barco bruscamente

                    y por supuesto que seria bueno, buenisimo, poner muelles en los muertos... ¿no los pones en las amarras a tierra? ¿pues por que no en los muertos...?

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Sobre amarras y muertos

                      Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                      ...
                      Tu consejo de no utilizar las mismas cornamusas para ubicar las amarras de respeto es sin duda una muy buena idea pero... yo sólo tengo dos en proa y dos en popa, con lo cual lo único que puedo hacer es cruzarlas como comentas.
                      ...
                      Una de las ventajas que tienen los veleros sobre las motoras (aunque algunas se lo copian) es que tienen unos paratos llamados winches o chigres o como se quiera llamarles.

                      Estos paratos además de utilizarlos para lo que se debe, son un excelente punto para fijar amarras (incluso mejor que las mismas cornamusas).

                      Ante una situación durilla, es muy dificil que con un poco de ingenio marinero, no seamos capaces de llevar allí una amarra, aunque sea reenviada de una forma u otra.

                      En ese sentido, cuando hay una situación como la del sábado pasado, yo lo que hago es que el chicote que sobra del muerto después de pasar por la cornamusa, lo fijo al winche, pues en el caso que faltase la amarra, por lo menos quedaría el muerto atado (mal) al winche.
                      Buena proa!

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                      • #12
                        Re: Sobre amarras y muertos

                        Que se rompen las amarras de tierra antes que los muertos imagino que debe de ser porque solemos utilizar cabos de menor mena para ello y porque hay un posible mayor rozamiento. En mi caso hasta hay posible rozamiento con las amarras de los vecinos, cosa que solvento utilizando trozos de manguera de goma, tanto ahí como en la parte que se apoya en los pasacabos del barco.

                        Dices que el peligro de poner muelles en los muertos fuera que estos se rompieran y quedaran como elemento débil y de posible rotura de la línea, pero y si los ponemos en plan "fusible". El muerto lo pones como siempre pero te haces un aparejo con dos trozos de cabo poniendo el muelle entre ellos, Anudas un extremo de ese aparejo al cabo del muerto y el otro cabo a la cornamusa y haces que sea este aparejo el que trabaje más (más tenso que el propio muerto). En caso de que se rompa el muelle quedará trabajando la línea habitual del muerto.
                        No se si me explico.
                        Luego intento hacer un dibujo, ahora me voy a cenar...


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                        • #13
                          Re: Sobre amarras y muertos

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Es una lástima no hubieses visto este sábado como se comportaban las amarras que puse a la vista del temporal y como lo agradecía el barco. Pregúntale al cofrade JA, con el que estuvimos mirando el buen comportamiento del barco con las amarras adicionales (piensa que tal y como tengo amarrado el barco, al tener bastante espacio con los vecinos, a la que cargaba la racha, "el nene" escoraba como si estuviese navegando).
                          Jejejeejeje... sí, sí que lo vi... ahora es "relativamente" facil entrar a tu pantalan y el sabado a las 8.00 am ya estaba en puerto pasando revista a mi barco y a los de los conocidos, incluido el tuyo y el de JA (al que le vi la antena doblada)...

                          ...y sí, sí,, sí que vi tus amarras... (estaba, efectivamente, muy bien amarrado), pero tu tienes mas sitio yo... de hecho ya he pasado mas de una vez por tu barco "para copiar"... ya pase a verlo en el temporal de Sant Esteve "para copiar"

                          un dia, cuando te pases por alli, me ilustras porque yo soy incapaz ... y te aseguro que, como decia antes por deformacion profesional, le he dado un buen monton de vueltas... ¿sabes que pasa? un poco es lo de la frase aquella de "dame un punto de apoyo y movere el mundo" ...pues es un poco lo mismo pero al reves... "reparte bien las cargas y ni te enteraras"

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                          • #14
                            Re: Sobre amarras y muertos

                            Buenas noches a tod@s.

                            En mi puerto NO tenemos pantalanes , por lo que todas las amarras (proa y popa) estan fijadas en el fondo en las correspondientes líneas de cadenas lo que se asimilaría, por su funcionamiento, a sendos muertos.

                            En estos casos, y en aquéllos puertos deportivos en los que una de las amarras (proa o popa) va a fondo con su muerto, la razón (a mi entender) de no poner muelles es que (salvo que los quieras poner y quitar cada vez que sales/entras, lo que sería un disparate) tendrían que pasar mucho tiempo sumergidos (siempre que la embarcación falte de su atraque) con el consiguiente deterioro de los mismos, amén del riesgo de enganche en el fondo con otros muelles, cabos, piedras, etc...

                            Los que van al pantalan es diferente puesto que, al partir, se quedan sobre el mismo.

                            Un saludo.

                            JON.
                            sigpic

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                            • #15
                              Re: Sobre amarras y muertos

                              A lo mejor el muelle del muerto se podría sustituir por esto:



                              Es sencillo de poner y no hace falta cortar el cabo para nada. Es un amortiguador de goma, en venta en las tiendas náuticas.

                              Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                              EA 3 CBT

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