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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sobre amarras y muertos

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  • #31
    Re: Sobre amarras y muertos

    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
    ...

    Menos mal que en mi puerto no se ponen las cosas como se ve en la foto...
    En el mio,... alguna vez hasta se pone peor.
    Ya os comenté que en una escorada los candeleros llegaron a apoyarse en el barco del vecino llegando a arrancar la fibra de los tinteros.

    Comentario


    • #32
      Re: Sobre amarras y muertos

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      ...
      Dejo para los teóricos hacer cálculos geométricos de lo que supone por ejemplo en el caso de mi barco, un movimiento horizontal de medio metro, sabiendo que tengo una sonda de 8 m (más 1,8 m de obra muerta) y el muerto se halla aproximadamente a unos 20m de mi popa...: ¿Hay mejor muelle que eso?....
      Yo te aseguro que cuando las condiciones se ponen así de chungas, de catenaria nada de nada. Los cabos de los muertos están tensos como si fueran de acero.

      Los que compartimos el mismo peso del muerto, hemos llegado a arrastrarlo.

      A ver si de una vez nos cierran un poco esa bocana ...

      Comentario


      • #33
        Re: Sobre amarras y muertos



        Bien me parece bien, en cualquier caso os recuerdo por si lo habeis olvidado,
        que como ya os informé en aquel momento, cuando pase el huracan Katrina
        tenia largados 14 cabos (razonablemente gorditos, osea de buena mena)
        a tierra y en lo mas duro del mismo, el barco arrancó uno de los norais en
        tierra. Con lo que queda claro que cuando la naturaleza se poné, se poné

        Curiosamente y seguro es por venir de zona de huracanes, el "Sonrisa"
        lleva 4 cornamusas con pletina inferior en proa, (las cuales me han resultado
        siempre muy utiles), cuando el Katrina utilicé tambien el molinete,
        4 en popa y 2 en manga maxima.

        Lo que expliqué en el escrito anterior, naturalmente es solo para fondeos
        con espacio, seria interesante que el Cofrade Flavio que lo tiene así,
        nos contara sus experiencias con ese sistema.

        Saludos
        Miahpaih

        sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
        ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

        Comentario


        • #34
          Re: Sobre amarras y muertos

          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
          A ver si me explico,

          imagino que tu dices de poner un muelle intercalado en el mismo cabo del muerto y en plán fusible por si rompe el muelle como muchos también lo colocan en las amarras.

          pos si, pero no en las amarras a los muertos, si no en las que van al muelle.

          Hace un mes y pico, en el anterior temporal fuerte que hubo por aquí , se rompieron las cadenas de los muertos a los que iban dos barcos y el mio, y si no llego a tener una amarra largada al muelle por popa, que aguanto a los tres, me esclafan en el muelle el barco.

          Comentario


          • #35
            Re: Sobre amarras y muertos

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            Insistiendo en el tema (uno es tozudillo), creo que en lo que aquí se insiste es buscar la cuadratura del círculo.

            Como dije anteriormente, no dudo que puedieran ser en cierta medida beneficiosos los muelles y demás en la línea del muerto, ¿pero necesarios?.

            Ya daba mis razones anteriormente, pero quiero insistir en una: el ángulo que forman las estachas a los muertos respecto a la horizontal. A diferencia de las amarras que van a tierra, que pueden estar horizontales o casi, las que van a los muertos tienen una acusada inclinación. Por ello, a diferencia de las de tierra, en las que si el barco se mueve hacia atrás 1 metro, ese movimiento se transmite directamente al punto de sujeción (p.ej. noray), las que van al muerto (donde queréis poner artilugios ), la transmisión horizontal del movimiento es inferior (perdón, muy inferior). Además, la estacha o pie de gallo, es muchísimo más larga (elasticidad) y frenada por su propio peso (catenaria) y rozamiento con el agua.

            Dejo para los teóricos hacer cálculos geométricos de lo que supone por ejemplo en el caso de mi barco, un movimiento horizontal de medio metro, sabiendo que tengo una sonda de 8 m (más 1,8 m de obra muerta) y el muerto se halla aproximadamente a unos 20m de mi popa...: ¿Hay mejor muelle que eso?.

            Por todo ello, creo que salvo casos raramente excepcionales o amarres con grandes movimientos contínuos fuera de lo normal, lo de poner cosas (muelles, elásticos, pesos, cadenas) en la línea de los muertos es algo que, aunque pueda ser beneficioso, totalmente innecesario. Vamos, cazar moscas a perdigonazos.

            Además, algo debe de tener su lógica que no sea precisamente normal ver dichos artilugios en los puertos...
            Bueno, sí... llevas razon. El caso de tu barco lleva un excelente "muelle" en popa, entre la sonda, la gruesa estacha, etc... pero siempre es muuuucho mas elastico un muelle o algo asi, diseñado para eso, que el "muelle" que forma un sistema de muerto en popa

            Lo que es posible que esos sistemas no se pongan por cuestiones de mantenimiento... pero yo lo tengo claro... estructuralmente las cornamusas de un barco sufririan menos con unos buenos muelles elasticos colocadoa en sus amarras y en el muerto, que sin ellos...

            aunque te reconozco que yo no los tengo ni los pondre... bastante lio es ya amarrar solo para encima tener que amarrar sacando unos hierros retorcidos (muelles) del agua enganchados a las patas de gallo

            Comentario


            • #36
              Re: Sobre amarras y muertos

              Los muelles no tendrían que estar en el agua, ni mucho menos.

              Los puedes tener a bordo y cuando llegas a puerto, con los distintos sistemas que pudiéramos encontrar, se amarran al cabo del muerto.

              Podría ser con un mosquetón en el resorte que se enganchara en alguna gaza que se prepare en el cabo del muerto.

              O tambien, con una gaza de mano es muy fácil hacer un nudo antidezlizante, tipo prusik o machard, al cabo del muerto y con un mosquetón trincarlo al resorte.



              El cabo gordo sería el del muerto, y con una gaza de mano, el cabo fino, se hace un antideslizante sobre el cabo del muerto. Con un mosquetón o grillete se engancha la gaza de mano al resorte.


              Y el cabo del muerto sin tensar, como habeis comentado, atado a alguna cornamusa de a bordo, sin que trabaje, solamente por si rompe el muelle.


              Saludos,
              Llan


              .
              Editado por última vez por Llangosto; 30/01/2009, 05:06:34.
              Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

              APUNTES DE LLANGOSTO

              Comentario


              • #37
                Re: Sobre amarras y muertos

                Exactamente esa es la idea Llangosto.

                Hasta pensaba para ello utilizar un trozo de cabo de los que se usan en escalada que son más elásticos.


                Fextivo, tu "muerto de fortuna" ya es rizar el rizo. Al menos en mi caso, como el puerto se las trae, nos ponen dos cabos independientes (no es una pata de gallo). Es muy difícil que se rompan ambos.

                Saludos

                Comentario


                • #38
                  Re: Sobre amarras y muertos

                  Echadle una visual a esta página:
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                  • #39
                    Re: Sobre amarras y muertos

                    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                    A ver si me explico,

                    imagino que tu dices de poner un muelle intercalado en el mismo cabo del muerto y en plán fusible por si rompe el muelle como muchos también lo colocan en las amarras.



                    Pero yo pienso en un sistema que sea más de quita y pon.
                    Haciendo un aparejo con otros dos cabos, intercalando el muelle, y anudando uno de los cabos al cabo del muerto.
                    Teniendo así en la cornamusa el cabo de este aparejo que es el que trabajaría y llevando también el cabo del muerto a la cornamusa ( o al winche o a otra cornamusa o a donde sea) por si falla el muelle.



                    No sé si me explico.

                    Perdonar por la sencillez del gráfico ....

                    Ahora me miro que estais diciendo Atnem y esscapar mientras estaba haciendo dibujitos ...

                    Rom yo esta forma de poner el muelle lo he visto instalado en amarras al pantalan,pero no con cabos sino con cadena seguro que dan buen resultado. y frutos secos

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Sobre amarras y muertos

                      Existen elementos elásticos para el fondeo individual de embarcaciones, que también podrían servir para amortiguadores de las bozas de amarre al muerto en los pantalanes.

                      Ver: http://www.vigomarine.es/index.php/hezelett-marine

                      Salud!

                      Guillermo Gefaell
                      Nigún día sin su afán.

                      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                      Hermandad de Navegantes de Clásicos

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