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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Sobre amarras y muertos

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  • #16
    Re: Sobre amarras y muertos

    Es un tema que da para mucho debate.
    No os vendría mal instalaros una temporadita por el Atlántico o el Cantábrico, para poder experimentar la resaca y una amplitud de marea en torno a los cuatro metros....... Para Master o Doctorado.
    El Calabrote, consiste en una pieza de cabo de quince, veinte metros, en la que en un extremo se hace una Gaza amplia para encapillar en el noray del muelle y en el otro por otra Gaza con unos guardacabos o grillete se une un alambre o cable de acero que va al barco en la longitud que se necesite. Esta composición mixta de cable de acero estacha, genera una amarra de mucha resistencia, que tiene una elevada elasticidad generada por la estacha (cabo sobredimensionado en espesor), un peso que compensa el tensado y destensado de la misma y mucha resistencia del cable de acero.
    Los barcos grandes que dice Rom, tienen marineros de guardia que miran las amarras periódicamente, actualmente muchos ya trabajan directamente con las amarras a tambores de almacenamiento con tensión constante, sin pasar por las bitas, con lo cual el barco siempre está trincado y se le permite un nulo movimiento.
    Las amarras que utilizan son trenzadas, generalmente formadas por cuatro o seis cordones dobles y permiten una elasticidad a modo de goma considerable.
    En los puertos deportivos que hay los separadores (fingers), cada barco dispone al menos de uno, y se amarra al mismo lateralmente y al pantalan de transito. En los que no los hay (para albergar más barcos sin duda) se establece lo que por aquí se denomina “calle” que viene a ser una o varias amarras para trincar por proa o popa de forma perpendicular al pantalan. Estas amarras generalmente llevan tramos de cadena que hacen el servicio de amortiguación por el peso de la misma.
    En Barcelona, tanto Port Vell como en el Olímpico se utilizan, el diseño no lo conozco, me imagino que de forma similar, aunque con una amplitud de marea escasa.
    También esta el empleo de los muelles metalicos o las gomas de neopreno de efectos similares.
    Las cornamusas que traen los barcos salidos de Astillero generalmente son de servicio y diseño portuario si queremos que aguanten condiciones adversas lo mejor es sobredimensionarlas y hacerles una instalación reforzada, colocando una chapa o pletina por la parte baja de la cubierta de modo que los esfuerzos no se hagan sobre una sencilla y ridícula arandela.
    Las cornamusas en la manga máxima del barco para poder amarrar con Spring si no se trata de un barco de cierto porte, o preparado para navegar, como norma corriente y habitual es un extra que hay que pagar y generalmente para dos cornamusas pasa de los seiscientos €.
    En el caso de los regata…..demasiado peso.
    Lo mejor, dejarse aconsejar por alguien competente y/o buscar un atraque bien resguardadito.
    Dónde menos sufren los barcos es en el fondeo, pero es incomodo para las almirantas….



    Un saludo

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    • #17
      Re: Sobre amarras y muertos

      Yo los tego y van de cine...
      Marino1253

      Apuntate a la

      ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


      Comentario


      • #18
        Re: Sobre amarras y muertos

        Originalmente publicado por marino1253 Ver Mensaje
        Yo los tego y van de cine...
        qué es lo que tienes? los muelles o los amortiguadores de goma que dice Tataoa?

        Pensaba que ese tipo de amortiguadores eran más bien para situaciones más benévolas... aunque mejor que nada si que deben de ser.

        Comentario


        • #19
          Re: Sobre amarras y muertos

          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
          Dices que el peligro de poner muelles en los muertos fuera que estos se rompieran y quedaran como elemento débil y de posible rotura de la línea, pero y si los ponemos en plan "fusible". El muerto lo pones como siempre pero te haces un aparejo con dos trozos de cabo poniendo el muelle entre ellos, Anudas un extremo de ese aparejo al cabo del muerto y el otro cabo a la cornamusa y haces que sea este aparejo el que trabaje más (más tenso que el propio muerto). En caso de que se rompa el muelle quedará trabajando la línea habitual del muerto.
          No se si me explico.
          Luego intento hacer un dibujo, ahora me voy a cenar...


          yo los tengo así, en plan fusible, y puedo confirmar que funciona, pues hace unos meses casco uno, y no pasó nada, solo se alargó un poco más. Tambié le puse amarras sobredimensionadas, pues el invierno pasado por ponerlas finas llegaron a romper, menos mal que en ese tiempo las tenia dobles.

          Ya puestos en este tema, cuando hay rasca, hay que tensar amarras o largarlas, es decir, se deja el barco my trincado en su sitio, con los consiguientes tironazos continuos, o se deja que el barco pueda ir y venir. Lo digo porque hay marineros que hacen una cosa y otros otra

          Comentario


          • #20
            Re: Sobre amarras y muertos

            Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
            yo los tengo así, en plan fusible, y puedo confirmar que funciona, pues hace unos meses casco uno, y no pasó nada, solo se alargó un poco más. Tambié le puse amarras sobredimensionadas, pues el invierno pasado por ponerlas finas llegaron a romper, menos mal que en ese tiempo las tenia dobles.

            Ya puestos en este tema, cuando hay rasca, hay que tensar amarras o largarlas, es decir, se deja el barco my trincado en su sitio, con los consiguientes tironazos continuos, o se deja que el barco pueda ir y venir. Lo digo porque hay marineros que hacen una cosa y otros otra

            ¿Pero en plan fusible utilizando el mismo cabo del muerto o utilizando otro cabo? A ver si mañana me animo y hago ese dibujillo para entendernos mejor...

            No me gusta nada dejar el barco trincado que apenas se pueda mover, como si estuviera en el potro. Lo que si hago es separarlo mucho del pantalán, vamos ahora mismo o subo pisando una amarra o por el barco del vecino ... que tiene menos manías. :-) pero mirando también que estén todas las amarras y muertos bien compensados.

            Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: Sobre amarras y muertos

              En el Puerto en el que estaba mi ex barco, en Port de Pollença... el lado bueno para estar era el lado sur de los pantalanes... porque los follones solían entrar de Tramontana que te separaba del muelle y así no hacías tensión sobre el muerto... pero hacía conveniente duplicar amarras y cruzarlas, y poner muelles...

              Si estás en el lado N. de los pantalanes... sopla de tal modo que la marinería del puerto suele acabar liando una telaraña inmensa a base de tirar cabos desde la parte de los barcos amarrada al muerto hasta el pantalán de enfrente... de modo que el puerto acaba atravesado por cabos en todas direcciones... eso precisamente lo hacen para evitar roturas de muertos, aunque si no me equivoco, también todos los muertos de cada pantalán, van unidos por una cadena en el fondo que ayuda a que ninguno de ellos se mueva.

              La ventaja de ese puerto es que no suele haber olas especialmente grandes en el interior del puerto... y las que se consideran grandes ahí serían consideradas pequeñas en la mayor parte del mundo, afortunadamente, por lo que los esfuerzos se suelen centrar en mitigar los efectos del empuje del viento.

              a vuestra salud!!!
              Editado por última vez por Jadarvi; 29/01/2009, 19:37:13.

              Comentario


              • #22
                Re: Sobre amarras y muertos

                Los de goma. los he cambiado ahora despues de mas de 10 años de servicio, y mas por pereza ce cambairlos de amarra y por que manchaban por deterioro del caucho, que por otra cosa.

                El otro dia con 60 nudos , ni se enteraban. El barco de al lado rompio uno de muelle. Los he sobredimensionado, los de 25 para estacha de 20. Los antiguos eran de la mediad aecuada, pero cosntabamn mucho de pasar al colocarlos.

                Buena proa!

                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                qué es lo que tienes? los muelles o los amortiguadores de goma que dice Tataoa?

                Pensaba que ese tipo de amortiguadores eran más bien para situaciones más benévolas... aunque mejor que nada si que deben de ser.

                Marino1253

                Apuntate a la

                ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


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                • #23
                  Re: Sobre amarras y muertos

                  Buenos días a todos,

                  Me parece que la respuesta a la pregunta del cofrade Fextivo:

                  "... Ya puestos en este tema, cuando hay rasca, hay que tensar amarras o largarlas, es decir, se deja el barco my trincado en su sitio, con los consiguientes tironazos continuos, o se deja que el barco pueda ir y venir. Lo digo porque hay marineros que hacen una cosa y otros otra..."

                  La indica con buen criterio unas líneas más arriba el cofrade Keith11:

                  "... Sin embargo los esfuerzos dañinos son los dinamicos... o sea aquellos que tienen que ver con las inercias. El barco se mueve por la accion del viento y especialmente del oleaje, que pone en danza la flotacion del barco, Arquimedes y esas cosas... Esos movimientos descontrolados, son DETENIDOS BRUSCAMENTE por las amarras. O sea se produce una deceleracion..."

                  Sólo puedo añadir que la trilogía "buenas defensas+amarras firmes+amortiguación" nos ha sacado de algún apuro.
                  Saludos a la cofradía.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Sobre amarras y muertos

                    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                    ¿Pero en plan fusible utilizando el mismo cabo del muerto o utilizando otro cabo? A ver si mañana me animo y hago ese dibujillo para entendernos mejor...

                    No me gusta nada dejar el barco trincado que apenas se pueda mover, como si estuviera en el potro. Lo que si hago es separarlo mucho del pantalán, vamos ahora mismo o subo pisando una amarra o por el barco del vecino ... que tiene menos manías. :-) pero mirando también que estén todas las amarras y muertos bien compensados.

                    Saludos
                    En plan fusible

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Sobre amarras y muertos

                      Originalmente publicado por naparra Ver Mensaje
                      Buenos días a todos,

                      Me parece que la respuesta a la pregunta del cofrade Fextivo:

                      "... Ya puestos en este tema, cuando hay rasca, hay que tensar amarras o largarlas, es decir, se deja el barco my trincado en su sitio, con los consiguientes tironazos continuos, o se deja que el barco pueda ir y venir. Lo digo porque hay marineros que hacen una cosa y otros otra..."

                      La indica con buen criterio unas líneas más arriba el cofrade Keith11:

                      "... Sin embargo los esfuerzos dañinos son los dinamicos... o sea aquellos que tienen que ver con las inercias. El barco se mueve por la accion del viento y especialmente del oleaje, que pone en danza la flotacion del barco, Arquimedes y esas cosas... Esos movimientos descontrolados, son DETENIDOS BRUSCAMENTE por las amarras. O sea se produce una deceleracion..."

                      Sólo puedo añadir que la trilogía "buenas defensas+amarras firmes+amortiguación" nos ha sacado de algún apuro.
                      Saludos a la cofradía.

                      Pues el tema es que a mi me gusta tambien tenerlos mas o menos como dice rom, pero en cuanto pasa el marinero cuando hay mal tiempo, los dejan a todos sueltitos, por lo menos en mi pantalan, y se meten unos bailes que te cagas.
                      Ahora bien, cuando casi no hace viento, si estan sueltecitos, casi no llegan a pegar tiron nunca, sin embargo is estan sujetitos, a la minima tiran innecesariamente, no sé si mexplicao

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Sobre amarras y muertos

                        Insistiendo en el tema (uno es tozudillo), creo que en lo que aquí se insiste es buscar la cuadratura del círculo.

                        Como dije anteriormente, no dudo que puedieran ser en cierta medida beneficiosos los muelles y demás en la línea del muerto, ¿pero necesarios?.

                        Ya daba mis razones anteriormente, pero quiero insistir en una: el ángulo que forman las estachas a los muertos respecto a la horizontal. A diferencia de las amarras que van a tierra, que pueden estar horizontales o casi, las que van a los muertos tienen una acusada inclinación. Por ello, a diferencia de las de tierra, en las que si el barco se mueve hacia atrás 1 metro, ese movimiento se transmite directamente al punto de sujeción (p.ej. noray), las que van al muerto (donde queréis poner artilugios ), la transmisión horizontal del movimiento es inferior (perdón, muy inferior). Además, la estacha o pie de gallo, es muchísimo más larga (elasticidad) y frenada por su propio peso (catenaria) y rozamiento con el agua.

                        Dejo para los teóricos hacer cálculos geométricos de lo que supone por ejemplo en el caso de mi barco, un movimiento horizontal de medio metro, sabiendo que tengo una sonda de 8 m (más 1,8 m de obra muerta) y el muerto se halla aproximadamente a unos 20m de mi popa...: ¿Hay mejor muelle que eso?.

                        Por todo ello, creo que salvo casos raramente excepcionales o amarres con grandes movimientos contínuos fuera de lo normal, lo de poner cosas (muelles, elásticos, pesos, cadenas) en la línea de los muertos es algo que, aunque pueda ser beneficioso, totalmente innecesario. Vamos, cazar moscas a perdigonazos.

                        Además, algo debe de tener su lógica que no sea precisamente normal ver dichos artilugios en los puertos...
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Sobre amarras y muertos

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Una de las ventajas que tienen los veleros sobre las motoras (aunque algunas se lo copian) es que tienen unos paratos llamados winches o chigres o como se quiera llamarles.

                          Estos paratos además de utilizarlos para lo que se debe, son un excelente punto para fijar amarras (incluso mejor que las mismas cornamusas).

                          Ante una situación durilla, es muy dificil que con un poco de ingenio marinero, no seamos capaces de llevar allí una amarra, aunque sea reenviada de una forma u otra.

                          En ese sentido, cuando hay una situación como la del sábado pasado, yo lo que hago es que el chicote que sobra del muerto después de pasar por la cornamusa, lo fijo al winche, pues en el caso que faltase la amarra, por lo menos quedaría el muerto atado (mal) al winche.
                          Supongo atnem, que es algo así lo que propones. cogidas a los winch.

                          Foto sacada del foro.... (diario de ibiza)

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Sobre amarras y muertos

                            Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
                            Supongo atnem, que es algo así lo que propones. cogidas a los winch.

                            Foto sacada del foro.... (diario de ibiza)
                            Pues si, así amarro yo el barco cuando se avecinan cosas.

                            Menos mal que en mi puerto no se ponen las cosas como se ve en la foto...
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Sobre amarras y muertos

                              Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
                              En plan fusible
                              A ver si me explico,

                              imagino que tu dices de poner un muelle intercalado en el mismo cabo del muerto y en plán fusible por si rompe el muelle como muchos también lo colocan en las amarras.



                              Pero yo pienso en un sistema que sea más de quita y pon.
                              Haciendo un aparejo con otros dos cabos, intercalando el muelle, y anudando uno de los cabos al cabo del muerto.
                              Teniendo así en la cornamusa el cabo de este aparejo que es el que trabajaría y llevando también el cabo del muerto a la cornamusa ( o al winche o a otra cornamusa o a donde sea) por si falla el muelle.



                              No sé si me explico.

                              Perdonar por la sencillez del gráfico ....

                              Ahora me miro que estais diciendo Atnem y esscapar mientras estaba haciendo dibujitos ...

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Sobre amarras y muertos

                                Conye, que grandes han quedado los "dibujitos"

                                Comentario

                                Trabajando...
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