Algunos se pasan a ORC

[Keith11]

Re: Algunos se pasan a ORC

Ya que todos os meteis en camisa de once varas pues yo tambien...

A mi me parece bien el RI... la verdad es que al principio era muy esceptico, mas por saber de la tradicional chapuza nacional que por otra cosa, pero tres años despues creo que el RI (o RN) ha conseguido algo muy importante para las regatas de vela AMATEURS... (lo resalto para destacar que esa es la clave del argumento): que todo aquel que quiera navegar en regatas de aficionados, que es aquella gran base de aficionados entusiastas en las que se soporta la vela como deporte, tienen un sistema acorde con su tipo de regatas...

El sistema hasta ahora me parece razonable... el precio es asequible (ya os digo tambien que ni idea de qué es eso de la tarjeta de clase), y hasta ahora las mejoras no se han introducido a base de sablear a los aficionados... (y espermos que dure)... que si hay que pagar se paga, pero, por favor, transparencia y honestidad... eso es todo... y hasta ahora, al menos para mi, se esta logrando... el año pasado me hice medir paar verificar los dos ratings, el de tripu normal y el de reducida, y este año, en una muestra de confianza he hecho lo mismo...

Si no lo pensase no los hubiera sacado y me lo hubiera pasado igual de bien metiendo unas cervezas en la nevera y unas olivitas y yendome mas alla de por donde pasan los barcos de pasajeros a hacer el vermouth

Tambien me gustaria destacar dos comentarios que comparto totalmente de las exposiciones hechas hasta ahora

1ª lo importante, al menos a mi nivel, es pasarselo bien, llegar a casa con cara de satisfaccion, y esforzarse para, dentro de las posibilidades de cada uno, hacerlo lo mejor posible.... pero sobre todo pasar un buen rato navegando y concentrado en la navegacion

2º la optimizacion del barco cara el rating esta bien, pero es mucho mas gratificante saber hacerlo andar, preparar una buena estrategia de regata, saber un poquito de tactica para pelear con los rivales, y sobre todo y a nuestro nivel, hacer unas buenas maniobras a bordo... se lo pasa uno mejor, y ademas, creo, gana un mayor reconocimiento entre los rivales... el que hace buenos puestos basandose solo en llevar el barco super-optimizado, aunque gane, no goza de mucho reconocimiento entre la flota

Ni que decir que todo lo expuesto es unica y exclusivamente mi opinion al respecto... no pretendo dar sentencias...

Saludos y

[Pardillo]

Re: Algunos se pasan a ORC

Pues como dice Keith si hay que meter baza, metemos.

En mi opinion el rating que se utilice es una mera anecadota y lo que cambia es la actitud de cada uno de nosotros respecto a las regatas y que pretendemos de ellas.

Hay unos que son profesionales, que entiendo estan fuera de este comentario y ademas tienen sus circuitos y sus regatas. ( eso si cada vez menos concurridas)

Despues hay un inmenso grupo que lo que hacemos es participar y pelearnos con nuestro vecino , con independencia de ratings o formulas y como unico premio el comentario jocoso al final de la regata. Si ademas nos sale todo redondo y nos beneficia el rating, o mejor esa rolada inesperada, no te digo la h**tia , y hacer regimen toda la semana.

Hay un tercer grupo que por el placer de navegar afinan el barco y lo optimizan sea cual sea la formula y el resultados ( rara habis por cierto).

Y por ultimo esta el que querria estar entre los del primer grupo, pero esta con los segundos por lo motivos que sean ( tiempo, medios, dinero etc.) y tiene que ganar sea lo que sea, por lo que no le van bien ningun sistema, se pasa el dia en el comite de protestas , critica todo y encima se amarga pues tampoco ganaya que hay varios como el.

Por tanto yo creo que es un problema de numeros y como los del moton somos mas numerosos , es por lo que cualquier formula que no sea exageradamente cara y sea honesta , en el sentido de intentar igualar en la medida de lo posible los barcos, tendra la aceptación de la mayoria que lo que nos gusta es navegar y divertirnos.
Salud y copas.

[Questionsailing]

Re: Algunos se pasan a ORC

Yo siempre he dicho que el mejor sistema, aparte del monotipo claro está, es el de "maricón el último"... Ni ratings ni leches, se agrupa la flota por esloras similares por ejemplo, y el que quiera ganar que invierta y el que vaya a echar el rato no tiene que gastarse un pastón en certificados, mediciones, etc... Lo que ocurre en la vela, no ocurre en ningún deporte... Se quiere buscar la panacea de la igualdad mediante sistemas de compensación, lo cual, perdonadme que os diga, además de absurdo, es imposible.

Ciao

Yo hace años participé en una regata asi, fue divertidísima.

Si ademas se hace que salgan los pequeños 1os, y los grandes los vayan adelantando, más diversión.

Salu2

[TOLETUM]

Re: Algunos se pasan a ORC

Yo siempre he dicho que el mejor sistema, aparte del monotipo claro está, es el de "maricón el último"... Ni ratings ni leches, se agrupa la flota por esloras similares por ejemplo, y el que quiera ganar que invierta y el que vaya a echar el rato no tiene que gastarse un pastón en certificados, mediciones, etc... Lo que ocurre en la vela, no ocurre en ningún deporte... Se quiere buscar la panacea de la igualdad mediante sistemas de compensación, lo cual, perdonadme que os diga, además de absurdo, es imposible.

Ciao

Tal vez si tenemos algo parecido en el Golf, el famoso handicap que trata que todos compitan contra todos, o uno contra sí mismo.

[Tabernero]

Re: Algunos se pasan a ORC

Yo me refería más bien a deportes de "carreritas"...

[Jadarvi]

Re: Algunos se pasan a ORC

Hombre, en los deportes de carreritas, al menos los de motor, dividen a los vehículos en función de su potencia y cilindrada. Y en los campeonatos de turismos suelen poner lastre a los que quedan en cabeza de una carrera para que sean más lentos en la siguiente con el fin de igualar prestaciones ... creo..

Una división por eslora y tonelajes y metros de vela, y MEU, ya sería una especie de rating, básico, pero rating al fin y al cabo, no?

salud!!!

[TOLETUM]

Re: Algunos se pasan a ORC

Yo me refería más bien a deportes de "carreritas"...

Pues tambien hay algo de esto en las carreritas.

Le informo tabernero, por ejemplo, en el campeonato de España de Gran Turismo GTA-GTB la carrera se divide en dos partes ya que había que cambiar de piloto, en el cambio de piloto los coches que en carreras anteriores habían obtenido los mejores resultados penalizabn un tiempo según su puesto y en el cambio de piloto tenían que estar parados para compensar, eso hacía la carrera muy interesante, ya que la igualaba mucho más.

[Tabernero]

Re: Algunos se pasan a ORC

De acuerdo, pero no tiene nada que ver con ponerles un rating a cada coche. Habláis de un sistema de handicap, no de compensación... Creo que no es lo mismo.

Jadarvi, lo primero que he dicho, ha sido de agrupar la flota por esloras por ejemplo.

[Jadarvi]

Re: Algunos se pasan a ORC

De acuerdo, pero no tiene nada que ver con ponerles un rating a cada coche. Habláis de un sistema de handicap, no de compensación... Creo que no es lo mismo.

Jadarvi, lo primero que he dicho, ha sido de agrupar la flota por esloras por ejemplo.

Sí, cierto, sólo has hablado de esloras... pero yo he hecho regatas así, en plan de amigos y con sólo unas birras en juego... en las que me lo he pasado muy bien, pero que muy bien. Y siempre acaba apareciendo alguien con que si un barco pesa más que el otro, que si las velas, que si... con lo cual, lo que tenía que ser una especie de juerguecilla de amiguetes se ha convertido en un pandemonio.

En cuanto a las carreras y el handicap, de acuerdo, no es un sistema de compensación... pero entonces, qué hacemos con las regatas? Al que gana una y lleva 3DL en la siguiente sólo le dejamos llevar Dacron? ...

En fin, es que al final es imposible que estemos todos de acuerdo y hay lo que hay .... se podría hablar durante años y nunca habrá un sistema que guste a todos.

Lo que no estaría mal es hacer lo que ya se hace en algunos sitios, correr en plan "Rally", se establece el recorrido, se calcula la ventaja que cada barco debiera de dar a los demás si todos hiciesen el mismo tiempo real y se les suelta de uno en uno de acuerdo con esa tabla. Así sabes que barco pasado puesto ganado... tiene que ser muy divertido. Aunque se cargaría ese aspecto que tanto nos gusta a todos de las regatas: el luchar la salida...


salud!!!

[Questionsailing]

Re: Algunos se pasan a ORC

Sí, cierto, sólo has hablado de esloras... pero yo he hecho regatas así, en plan de amigos y con sólo unas birras en juego... en las que me lo he pasado muy bien, pero que muy bien. Y siempre acaba apareciendo alguien con que si un barco pesa más que el otro, que si las velas, que si... con lo cual, lo que tenía que ser una especie de juerguecilla de amiguetes se ha convertido en un pandemonio.

Aqui en Cádiz, hay regatas donde en las Instrucciones de Regata, se especifica que "a quien proteste, se le descalifica por protestar, y además le toca pagar la cuenta en el bar"...

Por ejemplo, las que organiza el Casino Jerezano, y las que organizan la Asociación de Navegantes Solitarios del Sur. Las que más participación tienen!

Se aplican unos ratings, pero aproximados, sacados de las tablas oficiales, adaptados a ojímetro, y se suele aplicar rating inverso, para evitar riesgos en la salida. Además, al no haber salida competitiva, los que saben salir, juegan con menos ventaja (al final terminan peleando los de siempre pues son los que saben de roles, hacer andar el barco, etc aq algunas veces se dejan ganar un poco para que la gente no se termine quemando)

[Ventarrón]

Re: Algunos se pasan a ORC

aq algunas veces se dejan ganar un poco para que la gente no se termine quemando)

Eso en que PLANETA es ...

Salud

[Questionsailing]

Re: Algunos se pasan a ORC

Eso en que PLANETA es ...

Salud

No llevan a las tripulaciones completas, van con velas viejas, sin descargar el barco, con el fondo sin lijar, etc, etc

Cadiz es Cadiz, y aqui hay que m****... (ya estamos en semifinales del carnaval! )

[fosca]

Re: Algunos se pasan a ORC

lA VERDAD NO SE COMO interpretas los numeros ,por que con lo que me acbas de informar rapidamente he entrado en la RANC y en la RFEV y acabo de ver como podrias ver tu si lo quieres ver lo que cuesta los rting en ri y en orc para un barcode 10, 12 y mas de 13 metros de eslora y me informan de 70 en ri frente a 110 en orc ,95 frente a 145 y 120 frente a 180 en orc.
asi mismo si te sacas por primera vez el rating ri y eres socio de la ranc te lo regalan ,pero si eres socio te hacen el 50 por ciento de descuento.
indudablemente el hacerse socio es un derecho de cada uno ,pero como tu muy bien defiendes es mejor estar en una asociacion que pueda defender nuestros intereses ,y tambien esta claro que contra mas grande sean las asociaciones ,mas te respetaran y mas te oiran.como cada uno hace lo que cree que es mejor no hay ningun problema ,salvo que lo que no se debe es informar mal, o tergiversar las cosas.

Pero tienes la opción de sacar un ORC Club con todas la medidas: velas, ff, pruebas de escora.... El rating sale igual que en ORC Int. y es más económico:60,70 ó 85€ para las esloras que has citado. Total, más barato y el armador decide hasta dondee quiere llegar con la medición, cuántas más medidas tenga, mejor rating tendrá. Y, si no quiere medir nada, también puede secar un certificado- Más fácil, imposible.

[fosca]

Re: Algunos se pasan a ORC

Por acotar algo el tema, por aquí la idea es limitarse a ratings de Club. Aunque como esto viene de IMS, no se si quien tuviera todo medido en IMS tendrá un rating tan ajustado como el International.

Ahora sí. La RFEV permite sacar un ORC Club a quien tenga un IMS completo, con lo que el ORC Club igual que un ORC int. Si entras en la web del RCNPM, podrás leer un documento remitido por los que se pasan a ORC en el que se explican las bondades del sistema.

[LSV]

Re: Algunos se pasan a ORC

Tengo entendido que en las próximas olimpiadas, en los 100 metros lisos, el que sea más fuerte, alto o pese menos tendrá que llevar a hombros a una cuñada gorda, para que haya más igualdad de oportunidades de ganar.