VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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100 euros mano de obra cambio de aceite???

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  • #31
    Re: 100 euros mano de obra cambio de aceite???

    Originalmente publicado por enrikkk2000 Ver Mensaje
    Alguien mira el acceso a los motores y a los filtros cuando compra el barco? Si se llega bien al motor de arranque lo sacas en media hora, si no, tendras que desmontar alguna pieza para llegar o tienes que sacar el motor, y si el motor está debajo de la cabina... Y además, si los tornillos están oxidados y se parte alguno ya es la hostia!!!. Por eso si preguntas precios la respuesta es "depende"
    Desde ya, eso puede ser motivo de comprar o no un barco .
    a ver cuando puedo poner la web en marcha....
    Saludetes

    Comentario


    • #32
      Re: 100 euros mano de obra cambio de aceite???

      Originalmente publicado por vigiadeoccidente Ver Mensaje
      Flipo, y me permito ajustar la redacción a las características especiales de mis ADN:

      "a quien le guste navegar, que aprenda a cambiar el aceite, y al que le guste pagar cien euros, que los pague, eso sí, ese seguro que no navega mucho ya que se pasa el dia rallado esperando al mecánico".

      Que cosas, señor, que cosas
      http://usuarios.lycos.es/eespasa/

      Comentario


      • #33
        Re: 100 euros mano de obra cambio de aceite???

        No me puedo creer las contestaciones de alguno de los cofrades, os recuerdo que un mecanico de Marbella, tenía mejores barcos que los que reparaba, por algo será, ¿deben de haber muchos mecánicos en este foro?, no se pùeden defender los precios que cobran, efectivamente es una barbarida, y tampoco nos pueden hacer mecánicos de nuestros barcos. Si os fijáis cada vez que quieres algo de un mecánico para el barco, te dan cita Dios sabe cuando, esto es porque tienen trabajo de sobra y no es normal, con tanta demanda, dichos précios no se ajustan a la realidad.

        Comentario


        • #34
          Re: 100 euros mano de obra cambio de aceite???

          Originalmente publicado por djbactery Ver Mensaje
          No se de que os quejais si luego vais al mecánico del coche y pagais y sin quejaros la factura de cambio de aceite de x euros, y no decis nada.
          creo que 100 euros no es para nada disparatado teniendo en cuenta que el desplazamiento y la seguridad de que todo esta correcto estan incluidos en esa mano de obra.
          hay gente que le gusta navegar y otros que les gusta limpiar y arreglarse el barco.
          a quien le guste navegar que page 100 euros , yo lo veo genial, y al que le guste hacer arreglos que los haga, eso si ese seguro que no navega mucho, ya que se pasa el dia rallado mirando el barco.
          el que no se pueda permitir un barco que se compre uno teledirigido.que seguro que es mas barato.

          Uffff.....
          ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

          Comentario


          • #35
            Re: 100 euros mano de obra cambio de aceite???

            Buenas noches bona nit

            Normalmente prefiero los posts técnico descriptivos a los polémicos ,por lo que voy a intentar mantener esta línea



            A poco que uno pueda vale la pena el "do it yourself"

            -Se aprende

            -se puede optimizar el resultado,por ejemplo, para limpiar el circuito de agua dulce del motor estuve circulando agua con una manguera 4 horas,un mecánico no lo haría jamas ni nadie pagaría 400€ por ello ni mucho menos.

            -ves fallos y mejoras posibles

            -normalmente el precio de las herramientas se amortiza en la primera operación,luego ya las tienes y se quedan a bordo

            -en mi caso me divierte,además no tengo problemas en ensuciarme.También me divierte durante la semana pensar como lo haré y comprar los útiles y recambios necesarios

            -el trabajo se hace cuando yo quiero

            -El precio es incomparablemente mejor,pensad que no sólo se ahorra en mano de obra sino que podemos beneficiarnos de algún descuento en el precio de los recambios que de otra manera se embolsa el mecánico

            -no cargas IVA


            No creo haber perdido ni un día de navegar por ello,el invierno es larguísimo y muchos días llueve o hace mal tiempo que impide navegar
            Cierraelpico
            EA-3-HZB


            Con muchas ganas de navegar

            Comentario


            • #36
              Re: 100 euros mano de obra cambio de aceite???

              Hay que hacer por si mismo todo lo que sea posible hacer, aparte de ser una satisfación personal nos ahorramos unos "euripides".
              Al profesional hay que recurrir:
              Cuanto tenemos mucha tela, cuando no nos da la gana agacharnos o cuando no sabemos hacer lo que es necesario (yo soy de los hago y digo que si no sabes mejor no tocar).
              Lo que estoy seguro es que ningún profesional puede hacer una cosa que dominemos mejor que nosostros mismos.

              Saludos
              Saludos

              Comentario


              • #37
                Re: 100 euros mano de obra cambio de aceite???

                Originalmente publicado por djbactery Ver Mensaje
                No se de que os quejais si luego vais al mecánico del coche y pagais y sin quejaros la factura de cambio de aceite de x euros, y no decis nada.
                creo que 100 euros no es para nada disparatado teniendo en cuenta que el desplazamiento y la seguridad de que todo esta correcto estan incluidos en esa mano de obra.
                hay gente que le gusta navegar y otros que les gusta limpiar y arreglarse el barco.
                a quien le guste navegar que page 100 euros , yo lo veo genial, y al que le guste hacer arreglos que los haga, eso si ese seguro que no navega mucho, ya que se pasa el dia rallado mirando el barco.
                el que no se pueda permitir un barco que se compre uno teledirigido.que seguro que es mas barato.
                Quitando de las apreciaciones sobre quien debe tener un barco y quien no, sobre a quien le gusta navegar y a quien no, sobre la seguridad de controlar una maquina de la cual depende tu vida en un medio hostil y quien no. En mi opinión y en la evolución histórica de la náutica solo hay que ver a Tabarly o Moitessier etc,, para ver a quien le gusta navegar y hacer arreglos y a quien no.

                Pero vuelvo a puntos reales y aplicables no a este tipo de apreciaciones, ¿la seguridad y la corrección que citas la puedes medir o demostrar?,¿de que manera?.

                Existen organismos internacionales e independientes de países, empresas, asociaciones, sociedades, etc,, que regulan lo que se denomina: calidad, el resto de sectores con actividades económicas usan estas normas cuantitativas y cualitativas por un objetivo común que es el mas importante y se encuentra encima de cualquier otro: un modelo de negocio sostenible, tanto económicamente como en cualquiera de los otros factores que intervienen en los mismos.

                Eso si, si alguien piensa que el esta por encima de todo, que venga y lo explique al resto, que mira por donde las personas que diseñan, estudian, prueban, componen, fabrican, etcétera, los activos con los que los modelos económicos y sociales funcionan, permiten generar riqueza y progreso están equivocados.





                Saludos.

                Comentario


                • #38
                  Re: 100 euros mano de obra cambio de aceite???

                  En otrazz palabrazzz....

                  me akabo de gaztar un cambio de aceite en necorazz y thankerays con mi shicaaa y unos amigosss.

                  Será que tengo un Rey en la tripa, .... y ezzooo k me sigue guztando navegarrrr. ¿zerá compatible????

                  ... y mañana, Máz cambio de aceiteeeee!!!!!!

                  Comentario


                  • #39
                    Re: 100 euros mano de obra cambio de aceite???

                    Es un timo.
                    Chorizos hay en todas partes. Adjunta fotocopia de la factura y asi lo conocemos y lo evitamos.
                    A un amigo le cobraron desproporcionado por reparar una nevera. En la factura constaba:desmontar nevera 4 horas. Mi amigo reclamo porque la habia desmontado el mismo en media hora y llevado personalmente al taller. La respuesta fue que la secretaria se habia confundido. Eso si, le quiso cobrar las 4 horas de montarla + reparacion y piezas. Al fin llegaron a un acuerdo.
                    Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

                    Comentario


                    • #40
                      Re: 100 euros mano de obra cambio de aceite???

                      Hola..!!
                      Desgraciadamente tengo poco tiempo en general para todo y no soy lo que se dice un "manitas".
                      Lo que personalmente tengo CLARISIMO es que en general la falta de profesionalidad, rigor y el atropello económico en el sector de la naútica es BRUTAL.
                      He llegado a comprar un cable de dirección de un fueraborda (el mismo) por 255 euros de diferencia sobre un presupuesto de 375.
                      Es "BRUTAL".
                      En la medida de mis posibilidades y en tanto no se pongan las pilas intentaré hacer las cosas personalmente y haya paro o no, economía sumergida o no, si tengo la ayuda de un tercero del "PARAGUAY" pero honesto que les den morcilla a quien las busca,
                      Ya está bien, hombre!!!!!!

                      Comentario


                      • #41
                        del "PARAGUAY"

                        Hola..!!
                        Desgraciadamente tengo poco tiempo en general para todo y no soy lo que se dice un "manitas".
                        Lo que personalmente tengo CLARISIMO es que en general la falta de profesionalidad, rigor y el atropello económico en el sector de la naútica es BRUTAL.
                        He llegado a comprar un cable de dirección de un fueraborda (el mismo) por 255 euros de diferencia sobre un presupuesto de 375.
                        Es "BRUTAL".
                        En la medida de mis posibilidades y en tanto no se pongan las pilas intentaré hacer las cosas personalmente y haya paro o no, economía sumergida o no, si tengo la ayuda de un tercero del "PARAGUAY" pero honesto que les den morcilla a quien las busca,
                        Ya está bien, hombre!!!!!!

                        Comentario


                        • #42
                          Re: 100 euros mano de obra cambio de aceite???

                          Llegados a este punto quiero aclarar algunos datos a mi juicio de cierto interés para afirmar que 100 euros me parece un disparate.

                          La Náutica a la que realicé el encargo se encuentra en las instalaciones portuarias por lo cual el desplazamiento conlleva un paseo de unos 100 metros a pie (huelga decir que el desplazamiento puede considerarse nulo).
                          En cuanto a las herramientas, el ínclito mecánico sólo llevó la bomba de aspiración del aceite, una llave especial para el cambio de los filtros, una pequeña navajita y una llave fija... así tuvo que utilizar el resto de las herramientas del barco (destornilladores, llaves varias, etc.). Vamos todo un despliegue de material de precisión.
                          El mecánico se presentó una hora tarde con respecto a la pactada (rapidez y precisión le llamo yo a eso) y necesitó de la asistencia de un ayudante (a lo cual me presté con la máxima voluntariedad). Pese a mis esfuerzos el técnico —por falta de herramienta adecuada— deterioró varios tornillos y cortó un buen trozo del tubo de goma del combustible pues (sin herramientas siempre es difícil) no podía purgar adecuadamente el filtro cambiado y tuvo que desmontar... por lo sano... vamos... a lo brutito.

                          Chapuza y falta de fineza en su actuación.

                          PRECIOS SIN IVA: (No he comprobado precios en otros sitios).
                          FILTRO ACEITE VOLVO = 22,03
                          ACEITE VOLVO 5 L = 44,66
                          ANTICONGELANTE VOLVO 1 L = 11,02 (Una botella de agua mineral rellena)
                          MANO DE OBRA = 92,80

                          Lo siento pero se me quedó cara de tonto. Será que no debo tener barco???
                          sigpic

                          Comentario


                          • #43
                            Re: 100 euros mano de obra cambio de aceite???

                            ¿ya has pagado?
                            Pregunta, salvo que hayas decidido que les den.... ¿? a cuanto esta la hora de mecanico, ya que si tu estabas alli no hay engaño posible. Si te dice a 200 leurillos la hora pues a jo_erse.
                            Habra que notificar a Delegacion de Hacienda lo productivo de cada trabajador de taller: 40 horas semanales a 200 = 8000 leuros semana 4 semanas al mes 32000
                            MINISTRO SOLBES fijese Vd: cada empleado de nautica produce a la empresa MAS DE 350000 AL AÑO CADA EMPLEADO Es ahi donde debe ir a exprimir, no a los sufridos navegantes
                            JA JA JA
                            Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

                            Comentario


                            • #44
                              Re: 100 euros mano de obra cambio de aceite???

                              Originalmente publicado por Antonio Mar Ver Mensaje
                              Llegados a este punto quiero aclarar algunos datos a mi juicio de cierto interés para afirmar que 100 euros me parece un disparate.

                              La Náutica a la que realicé el encargo se encuentra en las instalaciones portuarias por lo cual el desplazamiento conlleva un paseo de unos 100 metros a pie (huelga decir que el desplazamiento puede considerarse nulo).
                              En cuanto a las herramientas, el ínclito mecánico sólo llevó la bomba de aspiración del aceite, una llave especial para el cambio de los filtros, una pequeña navajita y una llave fija... así tuvo que utilizar el resto de las herramientas del barco (destornilladores, llaves varias, etc.). Vamos todo un despliegue de material de precisión.
                              El mecánico se presentó una hora tarde con respecto a la pactada (rapidez y precisión le llamo yo a eso) y necesitó de la asistencia de un ayudante (a lo cual me presté con la máxima voluntariedad). Pese a mis esfuerzos el técnico —por falta de herramienta adecuada— deterioró varios tornillos y cortó un buen trozo del tubo de goma del combustible pues (sin herramientas siempre es difícil) no podía purgar adecuadamente el filtro cambiado y tuvo que desmontar... por lo sano... vamos... a lo brutito.

                              Chapuza y falta de fineza en su actuación.

                              PRECIOS SIN IVA: (No he comprobado precios en otros sitios).
                              FILTRO ACEITE VOLVO = 22,03
                              ACEITE VOLVO 5 L = 44,66
                              ANTICONGELANTE VOLVO 1 L = 11,02 (Una botella de agua mineral rellena)
                              MANO DE OBRA = 92,80

                              Lo siento pero se me quedó cara de tonto. Será que no debo tener barco???
                              Efectivamente...
                              Lo efervescente de la cuestión es que éste es un ejemplo de lo que en general está pasando con el tema mecánico en general y desorbitadamente brutal y asqueroso en el mundo náutico en particular.
                              Justo acabo de llamar a mi club para que me saquen el barco del mar el Lunes 6 de abril para dar antifouling, cosa que voy a hacer personalmente en su integridad.
                              El ejemplo expuesto responde a un cambio de aceite, pero si nos introducimos en cuestiones mecánicas algo más profundas o eléctricas puedes ir poniendo cirios a la Virgen o Santos de referencia para que el "técnico" tenga un buen día y se equivoque en la factura,
                              La cosa está mal, mal...
                              Saludos

                              Comentario


                              • #45
                                Re: 100 euros mano de obra cambio de aceite???

                                No me cansaré de repetirlo. Antes de contratar CUALQUIER trabajo se pide una oferta escrita. No cuesta nada pedirlo y nos evita situaciones embarazosas.

                                para pasar el susto...

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                                Trabajando...
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