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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cadena de Fondeo

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  • #31
    Re: Cadena de Fondeo

    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
    Efectivamente, un fondeo mixto es una solución excelente. Si el cabo es lastrado, mucho mejor.

    El problema es que la mayoría de las veces se fondea en lugares abarrotados en los que es imposible soltar todo el fondeo que quisiéramos/deberíamos. Y ahí es donde gana ventaja de lejos la cadena frente al cabo. Y ahí también (por el mismo motivo) es donde es tan conveniente lo de un peso (como lo del A. Buddy).
    No habia pensado en eso, es que por aqui no es comun el fondeo, solo dentro del canal el cual es tan poco profundo que no necesitas mucho. Si ya sales fueras del pais, como Bahamas, tienes lugar de sobra.

    Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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    • #32
      Re: Cadena de Fondeo

      Yo tengo un motovelero de 10,6 mts. Utilizo un molinete de 100 wrs, 50 mts de cadena de 10 mm y un ancla CQR de 35 lb.
      Por cierto, la cadena la compre hace un par de semanas, que despues de mucho buscar en Cadenas CIRO (www.cadenasciro.com) me cobraron por 50mts de cadena galvanizada DIN 766 de 10 mm 210€
      Saludos y buen viento

      Comentario


      • #33
        Re: Cadena de Fondeo


        yo ponia lastre cuando la cadena o cabo enpiesa a tirar directo del ancla
        tiene que haber por lo menos un tercio del fondeo en el fonfo
        puede ser mas efectivo lastrar que poner otra
        pero si es el ancla la que no agarra lo suficiente pdemos poner una segunda ancla en la misma cadena a unos 10m y a unos 20mas un lastre
        sobre todo si hay olas lo unico es lastre y metros de cadena para que amortigue











        Comentario


        • #34
          Re: Cadena de Fondeo

          Yo llevo un fondeo mixto: cadena-cabo, en la misma rodana del molinete.
          La unión es parecida a la que se hace en las gazas de amarre. Trenzada sobre si misma y con el mínimo grosor para que pase bién por el molinete.
          A menudo se complican las cosas unavez fondeado. Entoncesno es cuestión de empezar a trajinar cadenas por cubierta, etc etc. Es mucho más práctico largar fondeo, y si acaso peparar un 2º fondeo que este si puedes tener estibado a popa, o en otro lugar.
          Buen viento!![/quote]

          Alguien me puede explicar-detallando, como se une el cabo a la cadena, agradeceria muy detallado para poder hacerlo yo, je je que en esto no estoy muy docto
          Gracias y unas
          www.kailoa.blogspot.es[/URL]


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          Socio Fundador de ANAVRE

          Comentario


          • #35
            Re: Cadena de Fondeo

            Cuando fondeo para pasar la noche, engrilleto otra ancla mas pequeña, 8 kg., a una distancia de la principal superior al fondo, para que el molinete al subir, no tenga que soportar el peso de las dos a la vez. y de momento me ha resuelto bien.

            Respecto a la union cabo cadena, los grilletes de cierre por hallen, de un tamaño imediato superior al de la cadena, pasan perfectamente por las muescas del barboten, uniendolos con una gaza apretada, que siempre es mas facil, puesto que se hace justa para que entre el grillete abierto y despues se asegura.

            Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

            "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

            Comentario


            • #36
              Re: Cadena de Fondeo

              hola y unas para todos...

              os dejo algunas soluciones de unión cabo-cadena, ya coemntadas en algún caso...






              al respecto del peso adicional junto al ancla, la solución, como ya se ha comentado, es idónea ya que lo más eficaz es tener el peso abajo para que a la caña le cueste más separarse del fondo al aumentar el tiro cuando arrecia el viento... de hecho, los anglosajones les llaman a estos dispositivos "ángeles" o "centinelas"...

              no obstante, si el peso eficaz es el que se dispone en el ancla o cerca de ella, no parece, por tanto, la mejor solución sea recurrir a todo-cadena o cabos lastrados...

              así es, además hay otra justificación y es el efecto dinámico de la racha que hace que la fuerza de tiro sea del orden de ¡¡¡cinco!!! veces la que corresponde a la estática y cuando se utiliza cabos de todo cadena...

              es decir, es de vital importancia interponer un tramo de cabo de poliéster de aproximadamente el 20 % la longitud del fondeo...

              si os interesa algo más, en su momento hice una pequeñísima aportación a la taberna que se puede consultar...

              saludos...

              Comentario


              • #37
                Re: Cadena de Fondeo

                Hola Athem:

                Ya he hablado con los de Stil Nautic. Estoy fuera de dudas aunque me parece caro, cerca de los 300 €!

                Gracias por todo !! Nos vemos en la LUNA LLENA de Prenià ???..

                Saludos
                Editado por última vez por Narval; 31/03/2009, 20:54:22.

                Comentario


                • #38
                  Re: Cadena de Fondeo

                  Interesante tema, va una ronda bien barata, que no hay necesidad de animarlo

                  En mi Puma 29 he puesto 50m de cadena en proa y el ancla que ya llevaba el barco, una Bruce de 10kg. ¿Qué os parece? Busco seguridad, como siempre en equilibro con no perder mucho a vela; aunque no sé por qué, leyendo las respuestas, me da la sensación de que estoy escorando un poco el "equilibrio" hacia llevar metros de cadena de más...

                  ¿Os parecería adecuado cortar 10m de cadena y llevármelos a popa para utilizar en una segunda línea de fondeo?

                  Avante

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Cadena de Fondeo

                    Alguien me puede explicar-detallando, como se une el cabo a la cadena, agradeceria muy detallado para poder hacerlo yo, je je que en esto no estoy muy docto
                    Gracias y unas [/quote]
                    Es muy dificil explicarlo con palabras. Pero lo intento:
                    1.- A 30 cm del extremo del chicote rodeas el cabo con cinta aislante bien prieta.
                    2.- Deshaces los 3 torones que forman el cabo, procurando que cada uno de ellos mantenga la torsión original (sobe si mismo) En el extremo de cada uno encintas con cinta aislante.
                    3. Ya tenemos el cabo con cina cinta aislante que lo rodea en un punto, hasta este punto el cabo esta entero y a partir de este salen los tres torones sueltos con su extremo encintado. Vale?
                    4.- Coges el último eslabón de la cadena y enhebras 2 torones por un lado , y el tecer toron por el lado opuesto.
                    5.- Doblas uno de los torónes (que sale de la cadena) sobre el cabo y lo metes por debajo de la última vuelta de toron en la zona del cabo entero.(Previamente habrás sacado la cina aislante que rodea el cabo)
                    6.- Haces lo mismo con el 2º y el 3er torón, cada uno pasado bajo una vuelta de la zona del cabo entero.
                    7.- Se tensan los tres extremos de torón hacia la cadena, o sea tirando de los tres torones, y del cabo en sentido contrario, para que quede la trenza bien prieta.
                    8.- Se repite la operación tantas veces hasta que se forma una trenza de unos 30 cm.
                    Nota: Importante seguir un orden el cada trenzado. Puede sr útil, si no se tiene práctica, poner en el extrmo de cada torón cinta de color distinto.
                    Elegir bién el orden de las vueltas de cabo por las que vamos pasando los torones por debajo.
                    esta claro?
                    bon vent!!
                    __________________________________
                    Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
                    visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

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                    • #40
                      Re: Cadena de Fondeo

                      Gracias!! Leyendo vuestras apreciadas respuestas, me permito sacar estas conclusiones para un un 40´ con 50m de cadena de 10mm mas un Anchort Buddy (considerando la docta experiendia de ATNEM) que asegura que el efecto del A.B. equivaldria a tener largado el doble de cadena....en tal caso los 50m equivaldrian a tener largado 100m.
                      Si consideramos un factor de alta seguridad largar entre 5 y 7 veces la sonda, para estar del lado de la seguridad, podriamos fondear entorno a los 14m de fondo en casi todas las condiciones de mar y viento sin zarpe!!
                      El añadir estacha emplomada,vimos con MAS BARCO que la catenaria lograda se parecia a la de la cadena , por tanto positivo.....Siendo esta solución teoricamente efectiva, existe el peligro de roturas de la estacha por roce con rocas del fondo.. Según la experiencia que en fondeos mixtos comentan navegantes de ultramar, lo que se suele hacer es no largar mas estacha que el de la sonda y evitar dicho roce con el fondo.
                      En tal caso lo logico seria llevar unos 15m de estacha emplomada que además serviria de amortiguador de tirones por su mayor elasticidad amortiguando los embites de olas y viento.
                      Por tanto el disponer de 50m +A.B.+15m estacha emplomada, podriamos fondear en fondos de unos 18 a 20m en condiciones de alta seguridad con un peso tolerable de cadena en pozo y la posibilidad de estibar el A.B. y la estacha mas a popa.
                      Agradeceria vuestros comentarios a estas conclusiones

                      LORDRAKE


                      El GRAN AZUL

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                      • #41
                        Re: Cadena de Fondeo

                        Gracias Eusebi, sobre el papel lo entiendo hasta el punto 5, ya veremos sobre la practica.
                        Lo que no veo es

                        5.- Doblas uno de los torónes (que sale de la cadena) sobre el cabo y lo metes por debajo de la última vuelta de toron en la zona del cabo entero.(Previamente habrás sacado la cina aislante que rodea el cabo)??????????

                        Unas birras
                        www.kailoa.blogspot.es[/URL]


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                        • #42
                          Re: Cadena de Fondeo

                          Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                          Gracias!! Leyendo vuestras apreciadas respuestas, me permito sacar estas conclusiones para un un 40´ con 50m de cadena de 10mm mas un Anchort Buddy (considerando la docta experiendia de ATNEM) que asegura que el efecto del A.B. equivaldria a tener largado el doble de cadena....en tal caso los 50m equivaldrian a tener largado 100m.
                          Si consideramos un factor de alta seguridad largar entre 5 y 7 veces la sonda, para estar del lado de la seguridad, podriamos fondear entorno a los 14m de fondo en casi todas las condiciones de mar y viento sin zarpe!!
                          El añadir estacha emplomada,vimos con MAS BARCO que la catenaria lograda se parecia a la de la cadena , por tanto positivo.....Siendo esta solución teoricamente efectiva, existe el peligro de roturas de la estacha por roce con rocas del fondo.. Según la experiencia que en fondeos mixtos comentan navegantes de ultramar, lo que se suele hacer es no largar mas estacha que el de la sonda y evitar dicho roce con el fondo.
                          En tal caso lo logico seria llevar unos 15m de estacha emplomada que además serviria de amortiguador de tirones por su mayor elasticidad amortiguando los embites de olas y viento.
                          Por tanto el disponer de 50m +A.B.+15m estacha emplomada, podriamos fondear en fondos de unos 18 a 20m en condiciones de alta seguridad con un peso tolerable de cadena en pozo y la posibilidad de estibar el A.B. y la estacha mas a popa.
                          Agradeceria vuestros comentarios a estas conclusiones

                          LORDRAKE




                          50 + 15= 65 eso seria a 20 de fondo lo que nos da 3 veces el fondo y no de 5 a 7 la seguridad que tu dises
                          tendrias que poner un lastre al final de la cadena o al principio de la estacha un peso equivalente a la longitud de cadena que te falta para esos 5 o 7 veses la sonda
                          seria mas comodo y practico a mi entender poer cadena de 12mm
                          tendrias que utilizar menos lastre











                          Comentario


                          • #43
                            Re: Cadena de Fondeo

                            Originalmente publicado por Narval Ver Mensaje
                            Hola Athem:

                            Ya he hablado con los de Stil Nautic. Estoy fuera de dudas aunque me parece caro, cerca de los 300 €!

                            Gracias por todo !! Nos vemos en la LUNA LLENA de Prenià ???..

                            Saludos
                            Hola Narval, espero que sí nos veamos en plena luna llena.

                            Respecto al precio del A.B., ya se ha hablado en otras ocasiones y, efectivamente, es alto, pero creo que vale sobradamente la pena.

                            Te explico mis experiencias:

                            Habiendo indagado lo del A.B. y viendo que el tal artilugio es de uso común en tierra de kiwis y alrededores, quise probar el invento antes de comprarlo.

                            Me monté algo similar (peso de hierro con un mosquetón gordo y tal y lo estuve probando. A efectos del fondeo, es lo mismo que el A.B. Sin embargo, la gran diferencia es que el A.B. lo pones y lo quitas en un periquete. Eso lleva a dos cosas: 1.- no te da pereza el ponerlo y 2 (la más importante con mucho): si has de levantar el fondeo rápido por lo que sea, lo sacas en un santiamén.

                            Eso me llevó (tras un verano probándolo exhaustivamente) a decidirme a comprarlo. En aquel entonces ni había importador ni nada. A partir de mis referencias, ya hay importador y la primera unidad vendida en España fue la mia.

                            A partir de aquí te diré que no me he cansado de recomendarlo. Nunca he oido a nadie que lo haya comprado que no se le llene la boca con las albanzas sobre el artilugio. Lo mismo me ha comentado en distintas ocasiones el importador sobre sus clientes.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Cadena de Fondeo

                              Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje
                              Gracias Eusebi, sobre el papel lo entiendo hasta el punto 5, ya veremos sobre la practica.
                              Lo que no veo es

                              5.- Doblas uno de los torónes (que sale de la cadena) sobre el cabo y lo metes por debajo de la última vuelta de toron en la zona del cabo entero.(Previamente habrás sacado la cina aislante que rodea el cabo)??????????

                              Unas birras
                              Observa una gaza trenada de alguna amarra en e puerto y te dará una ida clara.
                              Saludos
                              __________________________________
                              Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
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                              • #45
                                Re: Cadena de Fondeo

                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                Hola Narval, espero que sí nos veamos en plena luna llena.

                                Respecto al precio del A.B., ya se ha hablado en otras ocasiones y, efectivamente, es alto, pero creo que vale sobradamente la pena.

                                Te explico mis experiencias:

                                Habiendo indagado lo del A.B. y viendo que el tal artilugio es de uso común en tierra de kiwis y alrededores, quise probar el invento antes de comprarlo.

                                Me monté algo similar (peso de hierro con un mosquetón gordo y tal y lo estuve probando. A efectos del fondeo, es lo mismo que el A.B. Sin embargo, la gran diferencia es que el A.B. lo pones y lo quitas en un periquete. Eso lleva a dos cosas: 1.- no te da pereza el ponerlo y 2 (la más importante con mucho): si has de levantar el fondeo rápido por lo que sea, lo sacas en un santiamén.

                                Eso me llevó (tras un verano probándolo exhaustivamente) a decidirme a comprarlo. En aquel entonces ni había importador ni nada. A partir de mis referencias, ya hay importador y la primera unidad vendida en España fue la mia.

                                A partir de aquí te diré que no me he cansado de recomendarlo. Nunca he oido a nadie que lo haya comprado que no se le llene la boca con las albanzas sobre el artilugio. Lo mismo me ha comentado en distintas ocasiones el importador sobre sus clientes.
                                Yo estuve considerando lo mismo, y me parecio caro tambien, pero luego si consideras que te te ahorras en cadena, mas que para obtener el mismo efecto deberias, usar una segunda ancla o una mas pesada, al final me parecer que no hay tanta diferencia. Y si mucha mas simplicidad.
                                Corrigeme Atnem si me equivoco

                                Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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