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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones

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  • #46
    Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones

    En mi modesta opinión, creo que algo que podría abaratar el coste son las marinas secas con un servicio completo para echar el barco al agua, abaratamos costes, mejora la oferta y bajamos los precios.
    Yo ya he desechado la idea de comprar un barco, y me estoy decantando por la vela ligera de esta forma voy me sacudo el mono y despues lo meto en el garaje.

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    • #47
      Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones

      Originalmente publicado por juanex00 Ver Mensaje
      Con todo el respeto y sin ganas de levantar polémicas. ¿Ir en un tractor como le llamáis aquí no es navegar? ¿Sólo se llama navegar a ir a vela? ¿Hay navegación de primera y navegación de segunda?
      Yo no quisiera desvirtuar demasiado el origen del debate (falta de amarres como problema para el desarrollo de la navegación) y entrar en navegantes de primera y navegantes de segunda. He hablado de porcentajes de vela como indicativo de la pasión por navegar ¿que te sientes igual de apasionado que un trasmundista en motovelero o que un tío que se monta en un Mini y se cruza el Atlántico? Chapó. ¿Que consideras que todos los usuarios de embarcaciones a motor sienten el mar de la misma manera que los usuarios de vela? Pues chico... qué quieres que te diga... pues vale... nos quedamos en lo políticamente correcto.
      Desde ANAVRE estamos defendiendo los intereses de todos los navegantes sin hacer ninguna distinción, por supuesto. A mí también me gusta montarme en la menorquina de mi hermana y cruzar a Denia en 3 horitas pero no creo que por que todos tengamos los mismos derechos como "usuarios del mar" tenemos que sentir el mar de la misma manera. Y no entiendo por qué el que se decide por ir a motor se tiene que sentir de segunda. Pero tampoco me pidas que crea que los Alea, que se tiran un año y pico restaurando un velero de acero y se van a dar la vuelta al mundo sienten el mar igual que un MerryFisher que sale a la calita de al lado, cuando le apetece ir muy lejos, a darse un chapuzón.

      Volviendo al tema... lo que dice Galera es una de las opciones que me consta que alguna marina está ya planteando. Mejorar el servicio de grua para sacar de la lámina de agua a la pequeña embarcación y remodelar la marina para dar cabida a barcos de esloras un poco más grandes que no puedes estar metiendo y sacando. Todos salen ganando. Si mi barco fuera más pequeño también preferiría tenerlo en dique seco. Todo duraría mucho más.
      Hay muchas vías, pasando por lo político y lo privado, de aumentar los amarres. Aun así, sigo pensando que ello no va a cambiar mucho la situación global de la náutica en España si no comenzamos a posicionarnos en bloque como hacen ingleses of franceses.
      Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
      Ignacio de Córdoba
      ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
      http://www.anavre.org

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      • #48
        Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones

        No tengo tan claro que una marina seca sea una solución salvo para los sitios donde es imposible hacer más amarres. El precio de tener a la gente y el equipo preparado para echar los barcos en cualquier momento.... Además, determinados días habrá una cola más larga que la de la oficina del INEM.

        En cuanto a lo de los gustos y por mi parte cerrando el tema, si le gusta más o menos navegar a uno que cruza el Atlántico o a uno que sale a una calita a pasar la tarde pues como todo, son maneras de ver y opiniones. Libres, diferentes pero una de cada uno.

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        • #49
          Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones

          Gracias por indicarme la presencia de ANAVRE.
          Me imagino que todos en el foro la conocerán, desde luego la asociación de este tipo de actividades, sometidas a un medio muy duro como es la mar, necesitado de conseguir que la gente entienda que navegar es una pasión la mayor parte de las veces, algo que, evidentemente, cuesta dinero, pero también a menudo con esfuerzo y privación de otras cosas, el poder ofrecerle a la Administración un interlocutor y que no regulen a su puro arbitrio, dilucidar e intentar aclarar los temas jurídicos y económicos que se plantean a la hora de tener un barco, en definitiva asociarse como ocurre en otros países, y no ir por libre porque ahí es adonde te las dan todas me parece algo fundamental.
          Así que gracias por informarme, veré la web de la Asociación con mucho interés.

          ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
          http://www.anavre.com

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          • #50
            Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones

            Como indica ROyOR una parte de la solucion pasa por hacer puertos deportivos o incluso transformar puertos pesqueros en desuso, hacer marinas secas,etc.
            Aqui si que debe jugar un papel destacado las diferentes Administraciones implicadas y no en la regulacion y fijacion de mas normativas, que como siempre acabaran siendo exclusivamente recaudativas.

            Saludos

            Joan

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            • #51
              Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones

              Hola a todos.

              No he podido resistirme a escribir unas líneas a la vista de lo que he ido leyendo en estas conversaciones.

              En este país, nos hemos ido acostumbrando a vivir en una economía especulativa, en lugar de una economía productiva. Es mucho más fácil (al menos lo era), comprar un piso o dos o más, para luego venderlos a los pocos meses por un 10, 20, 30% más de lo que nos había costado, que montar una empresa o una tienda o…..

              ¿Por qué? La respuesta es clara, porque resulta más rentable (en dinero y en esfuerzo) especular que trabajar.

              En el tema de los amarres, al menos en la zona que más conozco que es la zona desde Alicante hasta La Manga, pasa algo muy similar. Las empresas que solicitan las concesiones no lo hacen por amor al arte, ni por amor al mar, ni por amor a la navegación. Es un problema de ingresos y beneficios, ¡cuantos más ingresos mejor!.

              La última, y espectacular, muestra de esto, que yo conozco de primera mano, es la marina Miramar de Santa Pola. Precios muuuy por encima de los 100.000 euros, eslora ¡¡MINIMA!! de 11 metros y un lujo exorbitante.

              Alguien se tiene que preguntar si de verdad lo que se quiere es que unos pocos ganen mucho dinero o si lo que se quiere es mejorar un sector, que en paises como Francia deja muchos beneficios provinientes de astilleros (qué envidia ver cuántos astilleros de nivel mundial hay en Francia), del turismo náutico, de las empresas auxiliares, de….

              No estoy de acuerdo en que la regulación sea mala. Creo sinceramente que lo malo es la mala regulación.

              Hay muchas cosas que se pueden intentar para mejorar la situación. Por ejemplo la selección de “cooperativas” de “navegantes” que puedan optar por las concesiones antes que empresas que nada tienen que ver con el sector, o la investigación de la propiedad de los barcos que están en el amarre para que sea común el dueño del barco y el del amarre, etc.

              Creo sinceramente que hay mucho trabajo por hacer pero no se puede seguir manteniendo esta situación por mucho tiempo.

              No puede ser que haya gente, como uno de mis amigos, que tiene el barco en Grecia porque le sale más barato tener el barco allí y desplazarse (hasta 4 veces al año) en avión, que mantener el barco aquí. Si queremos que este país se vaya a la m…. en cuanto a náutica se refiere, lo mejor es no hacer nada.

              Al final, como siempre, todos tenemos un poco de razón y la solución pasará por poner en práctica un poco de regulación, un poco se sensatez, un poco de amor por el mar, un poco de amos por la navegación, etc.

              Un saludo para todos.

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              • #52
                Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones

                Cuanta razón llevais alguno en este hilo.

                El tema de los amarres se ha convertido en un problema serio,

                Para animaros, aquí os pongo el problema de alguien que tenga un38 metros de eslora y esté buscando amarre en Baleares para este verano





                5,5 Mill € por un amarre ?

                como diría aquel, los ricos también lloran.

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                Trabajando...
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