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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

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  • #31
    Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

    Hola Cofrades:

    Independientemente de si tiempo/tiempo es mejor que tiempo/distancia, quería comentar algo que hace tiempo me explicaron:

    CADA BARCO COMPITE CONTRA SÍ MISMO...es decir, si tu barco lo llevas bien medido, con gente que sepa lo que se hace, y lo haces "caminar", y no la "cagas" en las maniobras, probablemente hagas un buen papel.

    Lo de que si tengo "peor" o "mejor" rating...pues como que al final, suele sonar a excusa porque no hacemos buena regata

    Rondas para tod@s

    Comentario


    • #32
      Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

      Las encalmadas nocturnas son algo más que habitual, degraciadamente.

      Y aquí nos lleva a tener en cuenta en qué tipo de regatas se utiliza (o creo se deberíautilizar) la compensación de T/D: en las de largo recorrido, en las cuáles las condiciones pueden tener eso.

      Es claro que en una regata de barlo/sota de 6 - 8 millas, si hay una encalmada de 1 hora, o de media, el juri ya hará o deberá hacer) lo pertinente.
      Buena proa!

      Comentario


      • #33
        Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

        Originalmente publicado por Estelamarina Ver Mensaje
        Hola Cofrades:

        Independientemente de si tiempo/tiempo es mejor que tiempo/distancia, quería comentar algo que hace tiempo me explicaron:

        CADA BARCO COMPITE CONTRA SÍ MISMO...es decir, si tu barco lo llevas bien medido, con gente que sepa lo que se hace, y lo haces "caminar", y no la "cagas" en las maniobras, probablemente hagas un buen papel.

        Lo de que si tengo "peor" o "mejor" rating...pues como que al final, suele sonar a excusa porque no hacemos buena regata

        Rondas para tod@s
        ¡Totalmente de acuerdo!, Estelamarina...

        Aún añadiría algo más: aparte de navegar (que por sí mismo ya lo vale), el verdadero disfrute de una regata ha de salir del sentimiento éste de haber hecho bien la faena (pero con un análisis riguroso), no de unos resultados que, no nos engañemos, ridiculamente (y muy a menudo) pueden ser fruto de unas simples operaciones matemáticas o de que aquel día no ha aparecido tal o cual competidor o de que simplemente ha habido suerte.

        ...

        Por lo menos ésta es mi visión y a la que me aferro.
        Buena proa!

        Comentario


        • #34
          Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

          Totalmente de acuerdo. A todos nos gusta ganar, pero muchas veces lo importante es hacer las cosas bien, independientemente del puesto en el que quedes en la clasificación y así intento trasmitirselo a mi tripulación.
          Además, cada uno tiene sus limitaciones; yo nunca seré el mejor caña del club, pero es lo que me ha tocado. De lo que se trata es de hacerlo un poco mejor que el día anterior.

          Comentario


          • #35
            Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

            Sí, sí... todo esto de navegar por placer, y navegar contra uno mismo y todo eso esta muy bien... y ademas lo comparto... yo hago todas las regatas que puedo, yendo incluso en solitario en las de bastones (hay cofrades en este foro que pueden confirmar esto), y llevo el ancla de 16 kg, y 60 m de cadena del 10, en la proa, suelo llevar los depositos de agua llenos (300 kg), y de gasoil tambien (unos 100 mas)... ademas llevo libros, trastos, balsa, ropa... en fin que a salir a regatear para disfrutar me ganan pocos... en esas condiciones hago lo que puedo

            ...pero lo que se esta discutiendo aqui es qué formula es mas justa: T/T ó T/D... y bajo mi punto de vista lo es T/T...

            ... y es que hasta ahora nadie ha rebatido con numeros el ejemplo del cofrade flecha inicial...

            ... en su ejemplo, bajo T/D, ambos barcos estarian empatados en la clasificacion... (1 hora sobre su tiempo teorico) cuando la realidad es que el barco lento ha empleado el mismo tiempo, tiempo de mas sobre su teorico, que el rapido, o sea, ha defendido mejor su rating que el rapido... que en el fondo es de lo que se trata en la compensacion de tiempos... ¡¡defender el rating!!!

            Resumiendo... en el ejemplo del cofrade

            en T/T el barco lento hubiera ganado, de paliza, al rapido en la clasificacion...

            en T/D quedan empatados

            bajo mi punto de vista el sistema T/D no aboga por DEFENDER EL RATING... el sistema T/T sí... que es de lo que se trata en los sistemas de compensacion, no se trata de pretender igualar barcos

            Saludos
            Editado por última vez por Keith11; 29/04/2009, 14:36:33.

            Comentario


            • #36
              Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

              Keith, es verdad lo que dices de tu filosofía regatil, doy fe de ello (y la comparto)...

              Pero no comparto lo demás . Me parece que ya he dado las razones sobre lo que apunta flecha. En su ejemplo, los dos quedarían empatados, lo cual es justo, puesto que los dos han tardado de más el mismo tiempo compensado sobre sus respectivos barcos. En la compensación de tiempos, se ha de mirar los "mínimos tiempos", no los "máximos". Llevado esto a un extremo, también podría quejarme de que un barco determinado gracias a su bajo rating, la compensación en T/T también compensa lo malo que es su patrón, pues en una pifiada que le ha costado 10 min., gracias al rating, solamente le supone 9.

              ...

              Y es que estamos hablando de tiempos, no de "méritos", como parece (lo de que el barco rápido debe luego enjuagar más el tiempo de encalmada, por culpa de ser más rápido). Porque entonces podríamos entrar en otro debate de méritos: de si es más dificil sacarle el provecho a un barco rápido y radical, si los errores están más castigados en uno rápido, que si es más dificil (tiene más mérito) llevar un barco de 80 pies que uno de 25, y así...

              En fin, que es un tema para debate largo un día de esos que no conviene salir a navegar...
              Buena proa!

              Comentario


              • #37
                Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                los dos han tardado de más el mismo tiempo compensado
                , pero una precisión: no han tardado de más el mismo tiempo compensado, han tardado de más el mismo tiempo real.

                Y esto creo que es el fallo del tiempo/distancia (exceptuando encalmadas de viento=0), ya que compara tiempos en tiempo real de barcos diferentes.

                Comentario


                • #38
                  Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

                  Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                  Pues yo quisiera romper una lanza a favor del tiempo sobre tiempo también (vivan los peques....)

                  ....

                  En fin, como me dijo un tipo una vez, dejate de ratings y aprende a navegar
                  Esa es la autentica clave. Cuando oigo que si el IOR (alguno aún lo añora, si), que si el IMS, el RN perdón RI al cual por algún sitio le han cogido una manía casi fóbica , yo veo alguno por ahí que gana siempre, con IOR, IMS, RN, y les cambian el barco, y ganan, y un día los subes en tu barco y ... oh milagro! ganas y eso que tienes un rating malísimo como el resto de los tertulianos del bar del club...

                  No se acabará nunca la discusión...

                  Imaginaros con monotipos, una costera, sales, vas en cabeza, te metes en un pozo y cuando te cogen los de atras que no han llegado al pozo aparece un viento que encima les favorece y te machacan ¿es justo? quizá no , pero asi son las regatas

                  Comentario


                  • #39
                    Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

                    Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
                    Imaginaros con monotipos, una costera, sales, vas en cabeza, te metes en un pozo y cuando te cogen los de atras que no han llegado al pozo aparece un viento que encima les favorece y te machacan ¿es justo? quizá no , pero asi son las regatas
                    Que se lo digan al telefónica azul

                    Comentario


                    • #40
                      Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

                      Originalmente publicado por fletxa;552273...una precisión: no han tardado de más el mismo tiempo [B
                      compensado[/B], han tardado de más el mismo tiempo real.
                      ...
                      ¿Y?, si ya han tenido su compensación en razón del tiempo que tenía cada uno para hacer el recorrido, ¿porqué se les ha de dar más, por ejemplo por esa hora que han estado parados los dos?.

                      En fin, discusión bizantina...
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #41
                        Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        por ejemplo por esa hora que han estado parados los dos?
                        Que nooooo, que no ha habido ninguna encalmada!!!!

                        Conclusión: todos a navegar!!! que cuantos más barcos hay en el agua, más bien nos lo pasamos todos!!!!

                        Comentario


                        • #42
                          Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          ¿Y?, si ya han tenido su compensación en razón del tiempo que tenía cada uno para hacer el recorrido, ¿porqué se les ha de dar más, por ejemplo por esa hora que han estado parados los dos?.

                          En fin, discusión bizantina...
                          ¿parados?... tambien puede interpretarse que ha navegado mal el barco grande y bien el pequeño... ¡¡pero quedan empatados!!!

                          Al margen de la discusion, agradecer a flecha el buen hilo sacado... que así le damos un poco de vidilla a la taberna, que ultimamente esta un poco "ensopida" (que decimos en Catalunya)

                          traduccion... ensopida= ¿mustia?, ¿sosita?
                          Editado por última vez por Keith11; 29/04/2009, 20:28:45.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

                            Venga, venga, que no decaiga...

                            ¿se podría decir que.....?

                            T/D:

                            Para Vientos = 0 . Barcos lentos y rapidos quedan compensados a "0"
                            Para Vientos flojos/roles donde los barcos superan su SPM x D . Barcos lentos desfavorecidos respecto a los rapidos
                            Para Vientos "normales" . Barcos lentos y rapidos quedan compensados por el rating

                            T/T:

                            Para vientos = 0 . Barcos rapidos desfavorecidos respecto a lentos
                            Para el resto de vientos . Barcos lentos y rápidos quedan compensados por el rating



                            ¿Más o menos sí?
                            ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                            Comentario


                            • #44
                              Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

                              Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                              Venga, venga, que no decaiga...

                              ¿se podría decir que.....?

                              T/D:

                              Para Vientos = 0 . Barcos lentos y rapidos quedan compensados a "0"
                              Para Vientos flojos/roles donde los barcos superan su SPM x D . Barcos lentos desfavorecidos respecto a los rapidos
                              Para Vientos "normales" . Barcos lentos y rapidos quedan compensados por el rating

                              T/T:

                              Para vientos = 0 . Barcos rapidos desfavorecidos respecto a lentos
                              Para el resto de vientos . Barcos lentos y rápidos quedan compensados por el rating



                              ¿Más o menos sí?
                              Yo tengo un pequeño Pico Plus de apenas 6 m. Llegamos SIEMPRE los ultimos, tanto si hace MUCHO como si hace POCO viento, medido en T/T o en T/D.
                              Pero lo que siempre hacemos es sacarle lo MEJOR al barco y DISFRUTAR como enanos e incluso algun año nos han dado un premio a la constancia. Lo que hacen todos tambien SIEMPRE es felicitarnos, y con eso nos basta

                              Salud y rondas
                              El pesimista se queja del viento;
                              el optimista espera que cambie;
                              el realista ajusta las velas.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

                                Y puestos a pedir justicia en las mediciones...... ¿por que no plantear el Handicap, de los patrones?.

                                ¿O es que no es injusto que un novatón que se gasta lo ingastable en sus velas de competición, se mete en una regata y el maestro le saca 10 horas de ventaja? y ese con velas viejas.

                                Nada, que no es lo mismo competir con alguien que lleva toda la vida navegando y ganando.

                                El Golf es el deporte más justo...... no se mide la calidad de los palos y si la capacidad del deportista. (NI juego ni jugaré al Golf, ahorrarse comentarios)

                                Ale...... haber que opinan los "justicieros de los ratings" ......
                                Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                                EA 3 CBT

                                Comentario

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