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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Filosofia de Ratings: el HN de Francia

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  • #31
    Re: Filosofia de Ratings: el HN de Francia

    Caramba lo que estamos aprendiendo, almenos yo

    Esta claro que no hay que inventar nada, el camino ya está hecho, sistemas de rating sencillos y muy baratos que se ajustan empiricamente a partir de resultados reales

    Yo creo que la RANC deberia tomar nota, eso es lo que esperamos muchos de los navegantes aficionados, que queremos hacer regatas de una forma popular sin vernos discriminados por la absurdez del RI standar.

    Confio en que lo lean o alguien se lo haga llegar.

    Franceses y americanos no son malos en esto de las regatas, habria que ver que hacen ingleses y australianos o kiwis en las regatas de club, en la vela de base no en el alto nivel.

    Gracias por vuestras aportaciones está siendo muy interesante


    Mundo Redondo
    ------------------------------------------------
    Es món és rodó WEB/BLOG
    ------------------------------------------------

    Comentario


    • #32
      Re: Filosofia de Ratings: el HN de Francia

      La Sydney Hobart se viene disputando principalmente en IRC (supongo que será el mismo que el de aquí). En menor medida hay otros sistemas como el PHS, el Cruising y otro para monotipos. Si los organizadores de una regata prestigiosa como esta, que se celebra donde la vela es el deporte nacional, han escogido el IRC supongo que debe ser por alguna razón.

      Las clasificaciones de la Sydney 2008: http://rolexsydneyhobart.com/

      Comentario


      • #33
        Re: Filosofia de Ratings: el HN de Francia

        Originalmente publicado por Capitan Sardina Ver Mensaje
        Supongo que como ya se ha dicho es una question de filosofia. Sistemas de medicion y rating etc. son complicados (y caros) y pueden ser necesarios para regatas de alto nivel.

        Por otro lado para regatas domingeras de club y para patrones “cruceristas” como yo, los considero excesiva complicacion. Aqui en USA. tambien existen systemas de medicion y rating (IRC, AMERICAP, etc.), pero para las regatas locales y regionales se usa sobre todo el sistema PHRF (Performance Handicap Rating Fleet, http://www.ussailing.org/phrf/). Este sistema es similar al frances y esta basado en las prestaciones observadas para cada modelo. Hay un directorio general en el site de US Sailing, pero los certifcados se otorgan a nivel regional, ya que las condiciones locales pueden afectar la performance. El rating es un solo numero en segundos por milla applicable a compensaciones de tiempo sobre distancia o tiempo sobre tiempo.

        Por ejemplo aqui en mi lago, un certificado cuesta $8 para un anyo o $16 para 3 anyos. Las mediciones y declaraciones(L,P, J, etc) las hace el patron (honor system). El comite de PHRF esta compuesto de los comodoros de regatas de los cuatro clubs locales. Para regatitas domingeras ya vale. De echo el la division de “cruceros” (cruiser’s fleet) velas de “plastico” no valen y se suele aplicar el rating antes de la regata basado en la distancia a recorrer produciendo una salida “escalonada” (pursuit start) para estressar menos a los chabacanos cruceristas. Normalmante nos juntamos unos 60 barcos en las regatas importantes o las ”Wednesday night” de verano.

        Saludos
        Pues cada vez lo veo más claro, aquí nuestros representantes de la federación nos toman el pelo a base de bien. O mejor dicho nos toman la cartera. . Está claro que no interesan los sistemas sencillos,... serián demasiado baratos.

        Comentario


        • #34
          Re: Filosofia de Ratings: el HN de Francia

          Originalmente publicado por dorna Ver Mensaje
          Pues cada vez lo veo más claro, aquí nuestros representantes de la federación nos toman el pelo a base de bien. O mejor dicho nos toman la cartera. . Está claro que no interesan los sistemas sencillos,... serián demasiado baratos.
          Totalmente de acuerdo !!

          Comentario


          • #35
            Re: Filosofia de Ratings: el HN de Francia

            Permitidme de ante mano pagar unas rondas por lo que voy a decir

            Esta argumentación ya la explique en otro foro...pero yo sigo en mis trece..cuando tenemos un sistema que funciona que hacemos...pues todos a "tunear" el barco para encontrar aquellos puntos en los que puedo sacar beneficio...para luego llegar a la entraga y llevarme el trofeo...para mi es patético...para no hablar de los que directamente hacen trampas...¿Que queremos? puede que en Francia funcione un tipo de rating...pero ¿es por el rating o es por la manera de afrontar el deporte?...perdonad si subo un poco el tono pero es que hasta que no saquemos a "los listos" podemos inventar los rating que queramos...todos irán mal...que si son caros o son baratos...pues no se...a lo mejor es que funcionan de otra manera o tienen ayudas para el deporte...o han llegado a tal nivel de competición y trabajo que cobrando poco les basta, lo desconzco

            Bueno, espero que nadie se altere, pero es que creo que nos centramos demasiado en si gano o no en lugar de ver si he disfrutado y ha valido la pena pasar el día por el mar

            Saludos y cañas
            Driza

            Comentario


            • #36
              Re: Filosofia de Ratings: el HN de Francia

              Voy a opinar cuando a lo mejor no debería, porque no hago regatas ... Os pido disculpas si me meto donde no debo ...
              En general no me gustan demasiado los argumentos que lo justifican todo porque "aquí somos distintos" ... sinceramente, a medida que van pasando los años me doy cuenta de que somos mucho menos distintos de lo que creemos ... y digo "somos", porque después de llevar viviendo en España 20 años, y a pesar de seguir llevando pasaporte francés, me siento más de aquí. No me gustan estos argumentos porque por culpa de ellos no cambiaremos nunca las cosas. No creo que estas reglas existan porque somos distintos, creo que existen porque a la RFEV le interesa que existan ... ataquemos por esta banda, cambiemos las cosas donde deben cambiarse, hagamos que la nautica sea accesible a todos y veremos como, poco a poco, se parecerá cada vez más a la nautica del resto de Europa. ... y dejaremos de decir, al menos en esta ámbito, que aquí somos distintos.
              sigpic

              Comentario


              • #37
                Re: Filosofia de Ratings: el HN de Francia

                Originalmente publicado por driza Ver Mensaje
                Permitidme de ante mano pagar unas rondas por lo que voy a decir

                Esta argumentación ya la explique en otro foro...pero yo sigo en mis trece..cuando tenemos un sistema que funciona que hacemos...pues todos a "tunear" el barco para encontrar aquellos puntos en los que puedo sacar beneficio...para luego llegar a la entraga y llevarme el trofeo...para mi es patético...para no hablar de los que directamente hacen trampas...¿Que queremos? puede que en Francia funcione un tipo de rating...pero ¿es por el rating o es por la manera de afrontar el deporte?...perdonad si subo un poco el tono pero es que hasta que no saquemos a "los listos" podemos inventar los rating que queramos...todos irán mal...que si son caros o son baratos...pues no se...a lo mejor es que funcionan de otra manera o tienen ayudas para el deporte...o han llegado a tal nivel de competición y trabajo que cobrando poco les basta, lo desconozco

                Bueno, espero que nadie se altere, pero es que creo que nos centramos demasiado en si gano o no en lugar de ver si he disfrutado y ha valido la pena pasar el día por el mar

                Saludos y cañas
                Driza
                Yo creo que un sistema parecido al francés evita esto de raíz, es sencillo, los barcos de serie tienen un rating que contempla un peso mínimo, medida máxima de velas, etc, como si fuera un monotipo, entre diferentes modelos se puede ajustar con los resultados cada temporada, si ve que hay un modelo que gana en todos sitios es que tiene buen rating, se le cambia un poco, y cada "tuneado" que le hagas al barco o es ilegal o te perjudica el rating mucho, así te quita las ganas. Con esto consigues que todos los barcos iguales vayan igual. Y con ver el modelo de un barco ya sabes cuanto le tienes que dar o darte él. Y las mediciones serían solo en regata para comprobar que los barcos están legales. En monotipos las mediciones son así y les va bien.

                Y esto debería ser muy barato, el único problema es que hacemos con todos los barcos tuneados o los prototipos reconvertidos, en mi opinión ponerles un rating que les quite las ganas. Así también consigues que un barco ganador sea más barato y la gente gaste dinero en velas, cabos o una buena hélice en lugar de mediciones o modificaciones que mejoran el rating pero no el barco.

                Perdón por el ladrillo, me he emocionado, una ronda para bajarlo.
                “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

                Comentario


                • #38
                  Re: Filosofia de Ratings: el HN de Francia

                  Esencialmente estoy de acuerdo con el planteamiento que lo que debe cambiar aquí es la filosofía del rating y también de la competición social.
                  El IMS, como alguien ha dicho, al final se convirtió en un sistema que termino que los barcos se concebían y construían en función del sistema llegándose a hacer verdaderos bodrios flotantes pero eso sí, con un rating invencible.

                  Esta fea costumbre aun pervive: conozco más de un caso que capan un barco para hacer que su rating sea más competitivo. Con mis ojos he visto acortar la botavara y superficie velica de un J 110, dejando de ser el más rápido de la flota.

                  En otros países, como Francia, por poner un ejemplo nuestra afición esta vista como un deporte y no como una actividad elitista.
                  Cualquier sistema de rating perjudicará a unos y beneficiará a otros, pero está visto que el sistema RN no convence y es caro en comparación a otros.

                  Sobre los ratings no verificados no puedo añadir más de lo que ha dicho Mundo Redondo: muchas veces son absurdos.
                  Salut i Ron

                  Originalmente publicado por Capitan Sardina Ver Mensaje
                  Por ejemplo aqui en mi lago, un certificado cuesta $8 para un anyo o $16 para 3 anyos. Las mediciones y declaraciones(L,P, J, etc) las hace el patron (honor system).
                  Saludos
                  Ojalá aquí se implantase este sistema y empezásemos a saber lo que significan esas palabras
                  Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
                  (Albert Einstein)

                  La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
                  (Eric Tabarly)


                  Navegar no es un lujo, es un derecho

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Filosofia de Ratings: el HN de Francia


                    de esta manera se pierden un regatista

                    una pregunta mis catavientos de lana de vicuña estan permitidos











                    Comentario


                    • #40
                      Re: Filosofia de Ratings: el HN de Francia

                      Collons...a la pagina 5 a recuperar este hilo....


                      Sin entrar a discutir sobre el concepto de las mediciones en uno u otro sistema, si que me parece que nos falta un "entry level" como parece que existe en otros paises.

                      En nuestras regatass de club siempre hay que andar estimando ratings a aquellos que se inician o que unicamente hacen alguna regatilla cada 2 meses (con los problemas que eso acarrea). Muchos estarian dispuestos a pagar una cantidad normalita por un rating estimado de la RANC, pero por donde no pasan, y con razón, es por el "impuesto revolucionario" del numero de vela. No hay manera de obtener un rating economico "de domingo" . Eso ya es una barrera para muchos, algunos de los cuales podrían engancharse después de probarlo.

                      Y luego decimos que hay pocos barcos regateando un precioso y soleado domingo. Todo ayuda....
                      ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Filosofia de Ratings: el HN de Francia

                        Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                        Collons...a la pagina 5 a recuperar este hilo....


                        Sin entrar a discutir sobre el concepto de las mediciones en uno u otro sistema, si que me parece que nos falta un "entry level" como parece que existe en otros paises.

                        En nuestras regatass de club siempre hay que andar estimando ratings a aquellos que se inician o que unicamente hacen alguna regatilla cada 2 meses (con los problemas que eso acarrea). Muchos estarian dispuestos a pagar una cantidad normalita por un rating estimado de la RANC, pero por donde no pasan, y con razón, es por el "impuesto revolucionario" del numero de vela. No hay manera de obtener un rating economico "de domingo" . Eso ya es una barrera para muchos, algunos de los cuales podrían engancharse después de probarlo.

                        Y luego decimos que hay pocos barcos regateando un precioso y soleado domingo. Todo ayuda....
                        Lo cierto es que en mi caso, empecé a regatear como autoregalo. Una cosa salió bién y me autoregalé los gastos "iniciales". Llevaba tiempo pensándolo, pero me costaba decidirme por el impuesto revolucionario ese.

                        Luego me picó el virus, y ahora tengo el barco medido... pero eso es otra historia

                        Comentario

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