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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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España y el mar. 1.

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  • España y el mar. 1.

    ¡Tabernero! Escancia zumos a la parroquia que vamos a contar batallitas…

    Harto de machacar a este “país de conejos” y a sus instituciones, voy a barrer para casa como penitencia por mis dos sanciones (más exactamente, una amonestación y una sanción) por no llevar el pabellón adecuado en mi cáscara de nuez.

    En “La vuelta al mundo del Gipsy Moth” (Editorial Juventud. Barcelona 1968), de nuestro entrañable Sir Francis Chichester, en la página 166, nos comenta al entrar en el inmenso Océano Pacífico:

    “…Nadie puede cruzar estos mares sin recordar a los grandes navegantes que, en sus inseguras naves de los siglos XVI, XVII y XVIII, fueron desplazando lentamente a la leyenda con los hechos geográficos, aumentando el conocimiento del hombre sobre el mundo: Magallanes, Drake, Anson, Fernández de Quirós, Dampier, Bougainville y, sobre todo, Cook…”.

    Me gusta Cook. Creo que fue excepcional. Sus escritos traslucen una seriedad y un aplomo que es lo que esperamos del prototipo de un británico.

    Pero con ser mucho, Cook no lo fue todo. Cuando exploró durante más de dos lustros el Pacífico, doscientos años antes los españoles lo habían transitado de forma pionera.

    Transcribo parte de la "nota del traductor" al párrafo de Chichester, nota que aparece en la obra y página citadas, por documentada y clara:

    “Ninguno de los siete nombrados es español. Aunque Magallanes y Quirós, ambos portugueses, navegaron al servicio de España, con naves, pilotos, capitanes, etc., españoles. Esta omisión merece un brevísimo comentario.

    Francis Drake dio la “primera vuelta al mundo” más de medio siglo después de que la terminaran los españoles con Juan Sebastián Elcano. El inglés Dampier no llegó al Pacífico hasta fines del siglo XVII. El almirante británico Anson no dio la vuelta al mundo hasta 1741. El capitán de fragata francés Bougainville lo hizo en 1776, y el capitán Cook empezó a circunnavegar en 1772, ¡doscientos cincuenta años después de que terminasen de hacerlo los españoles!”

    Me quedo aquí, con intención de seguir otro día.

    Solo una reflexión: La forma de ver el mar de nuestras autoridades marítimas de hoy, ¿es digna heredera de la forma de verlo de aquellas monarquías que hoy tanto desprecian?
    sigpic

  • #2
    Re: España y el mar. 1.

    Me parece que te la vas a cargar.... (Dios no lo quiera).

    Comentario


    • #3
      Re: España y el mar. 1.

      Yo también lo veo "malito" el tema, veremos...



      KUMI

      Después de una ola siempre viene otra

      Comentario


      • #4
        Re: España y el mar. 1.

        Del Atlas enciclopédico de barcos de guerra y otras fuentes.

        El 20 de septiembre de 1519 zarparon de Sanlucar de Barrameda los cinco barcos (carracas) que componían la expedición de Fernando de Magallanes; la TRINIDAD (buque insignia), CONCEPCION, SAN ANTONIO, SANTIAGO y VICTORIA.

        La expedición bordeó las costas de Brasil y Argentina hasta entrar en el estrecho de Magallanes. El primer barco que penetró en el Pacífico por esta nueva ruta fue el Concepción. El San Antonio abandonó aquí la expedición regresando a España.

        La Santiago se había perdido durante la exploración del río Santa Cruz. Los otros tres barcos llegaron hasta Filipinas donde murió Magallanes luchando contra los indígenas, tomando el mando en ese momento Juan S. Elcano que ordenó regresar a España atravesando el índico.

        La Trinidad fue apresada por los portugueses en lucha con España por el control de las islas Molucas y la Concepción, por falta de tripulación fue incendiada al doblar el Cabo de Buena Esperanza. Solo la VICTORIA con 18 tripulantes y 4 filipinos regresó a España en el primer viaje alrededor del mundo.

        En Sanlucar de Barrameda hay un monumento con los nombres de los que regresaron entre los que había enter otros, andaluces, vascos, italianos y hasta un santanderino.

        Hay que aclarar que esta vuelta al mundo fue al revés de cómo se hace ahora, siempre navegando hacia al oeste pasando primero el Cabo de Hornos (Estrecho de Magallanes) y por último el Cabo de Buena Esperanza.


        La carraca era una evolución de la coca nórdica que presentaba como novedad, frente a esta, el tener una mayor robustez, el castillo de proa y el alcazar integrados con el casco, todo ello para dotarlas de más seguridad para cumplir la función para la cual España y Portugal adoptaron estos barcos: extender su dominio de la mar océana y establecer y proteger las nuevas rutas comerciales.
        Editado por última vez por Invitado; 15/05/2009, 16:05:26.

        Comentario


        • #5
          Re: España y el mar. 1.

          Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
          Del Atlas enciclopédico de barcos de guerra

          En Sanlucar de Barrameda hay un monumento con los nombres de los que regresaron entre los que había Andaluces, vascos, italianos y hasta un Santanderino.

          Y en Getaria, lugar de nacimiento del capitan al mando de la nao Victoria, tambien.

          Comentario


          • #6
            Re: España y el mar. 1.

            Originalmente publicado por KUMI Ver Mensaje
            Yo también lo veo "malito" el tema, veremos...


            Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
            Me parece que te la vas a cargar.... (Dios no lo quiera).
            No entiendo porque habria de cargarsela.... Repasar la historia naval de nuestro pais es tema nautico y muy interesante, por cierto.
            Y cuestionar a nuestras autoridades maritimas es algo cotidiano aqui y en cualquier taberna de puerto, y nada tiene que ver con "politica". Desgraciadamente en los ultimos 300 años nuestras autoridades maritimas mas parecian ferroviarios o charcuteros. Son unos tollos todos, se vistan del color que se vistan.
            A diario hay hilos criticando a las Capitanias Maritimas y D.G. Marina Mercante, que son un organismo del Estado, dirigido por politicos. Pero quien piense que eso es politica, pues capta mal el sentido de nuestros desbarres. Somos historicamente unas vistimas mas de tan nefasta gestión, asi que esto sobrepasa ya en mucho el tema politico.
            Para hacer pis, los deditos... no el papel de fumar.....
            Saludos

            Comentario


            • #7
              Re: España y el mar. 1.

              Originalmente publicado por CORFÚ Ver Mensaje
              No entiendo porque habria de cargarsela.... Repasar la historia naval de nuestro pais es tema nautico y muy interesante, por cierto.
              Y cuestionar a nuestras autoridades maritimas es algo cotidiano aqui y en cualquier taberna de puerto, y nada tiene que ver con "politica". Desgraciadamente en los ultimos 300 años nuestras autoridades maritimas mas parecian ferroviarios o charcuteros. Son unos tollos todos, se vistan del color que se vistan.
              A diario hay hilos criticando a las Capitanias Maritimas y D.G. Marina Mercante, que son un organismo del Estado, dirigido por politicos. Pero quien piense que eso es politica, pues capta mal el sentido de nuestros desbarres. Somos historicamente unas vistimas mas de tan nefasta gestión, asi que esto sobrepasa ya en mucho el tema politico.
              Para hacer pis, los deditos... no el papel de fumar.....
              Saludos

              Insisto, veremos...



              KUMI

              Después de una ola siempre viene otra

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              • #8
                Re: España y el mar. 1.

                Bandit, Kumi, sentiría que este hilo pudiera ser conflictivo, pues no es esa su intención, al contrario.

                Por cierto, Bandit, sobre la carraca tenía entendido que era un barco torpe de maniobra, como la coca, que parece ser era la Santa María de Colón; creo que la réplica que había en Barcelona, propiedad del Museo Marítimo, no se pudo hacer navegar bien. Navegar con esos barcos era un tormento. Cook narra que en aguas antárticas (no se conocía ese continente), navegaron, creo recordar que un mes, al pairo sin salir a cubierta, varios cientos de hombres. Me imagino que sería comer y descomer en una peonza, durante varias semanas, en un mar desconocido y ateridos de frio y humedad y... ¡sólo estaban a mitad del camino!

                En ese mismo sentido, creo que Juan Sebastián Elcano y sus cuatro gatos sobrevivientes, llegaron hechos unos zorros irreconocibles.

                Un saludo

                sigpic

                Comentario


                • #9
                  Re: España y el mar. 1.

                  Por lo que he leído (hace un momento) eran barcos cuya principal característica era la solidez y su gran capacidad de carga (además con mucho calado). Sus principales desventajas eran la lentitud y la escasa maniobrabilidad. Al parecer fueron muy apreciados por los genoveses y venecianos (mediterráeno).

                  En los astilleros del cantábrico apenas se construyeron debido a su mala respuesta navegando con temporal (entiendo que provocada por su escasa maniobrabilidad).

                  Muchas veces pienso en los marineros que se embarcaron en estas naves, o las de Colón. Supongo que mirarían las naos y las carracas como nosotros ahora al Columbia, eran la alta tecnología naval de la época... Pero hacer una travesía en ellos debió ser infernal.

                  PD Yo no creo que este hilo sea polémico, ni mucho menos, pero te aseguro que habrá quien sí lo crea. Ojalá no.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: España y el mar. 1.

                    Originalmente publicado por Besuguete Ver Mensaje
                    Bandit, Kumi, sentiría que este hilo pudiera ser conflictivo, pues no es esa su intención, al contrario.

                    Por cierto, Bandit, sobre la carraca tenía entendido que era un barco torpe de maniobra, como la coca, que parece ser era la Santa María de Colón; creo que la réplica que había en Barcelona, propiedad del Museo Marítimo, no se pudo hacer navegar bien. Navegar con esos barcos era un tormento. Cook narra que en aguas antárticas (no se conocía ese continente), navegaron, creo recordar que un mes, al pairo sin salir a cubierta, varios cientos de hombres. Me imagino que sería comer y descomer en una peonza, durante varias semanas, en un mar desconocido y ateridos de frio y humedad y... ¡sólo estaban a mitad del camino!

                    En ese mismo sentido, creo que Juan Sebastián Elcano y sus cuatro gatos sobrevivientes, llegaron hechos unos zorros irreconocibles.

                    Un saludo
                    Tengo entendido que la Sta. María era nao, no coca.
                    La coca era más propia de los siglos XII, XIII y XIV, además de ser más utilizada por los mercaderes de las ciudades comprendidas en la Liga Anseática.
                    No obstante, para no alejarme del tema: ¡Bravo por los viejos marinos españoles! (de los que tanto se pretende que nos avergonzemos y que tan mal hemos sabido vender).
                    Editado por última vez por Pipón; 15/05/2009, 16:01:33.
                    LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

                    http://www.tiranopapo.blogspot.com/

                    Comentario


                    • #11
                      Re: España y el mar. 1.

                      Pues según lo que yo he leído era una carraca de tres palos (que en el lenguaje naútico de la época se llamaba Nao), construída en 1480 en Santander (supongo que en los astilleros de Guarnizo) y propiedad del cartógrafo santoñés Juan de la Cosa. Eran barcos muy pequeños, menos de 24 metros de eslora y menos de 8 m de manga. Se perdió en el Caribe en el primer viaje de Colón.

                      Al parecer las carrarcas, en un inicio, tuvieron un sólo palo. Posteriormente evolucionaron hasta tener tres palos y hasta se añadió un cuarto en popa.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: España y el mar. 1.

                        Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
                        Pues según lo que yo he leído era una carraca de tres palos (que en el lenguaje naútico de la época se llamaba Nao), construída en 1480 en santander y propiedad del cartógrafo santonés Juan de la Cosa. Eran barcos muy pequeños, menos de 24 metros de eslora y menos de 8 m de manga. Se perdió en el Caribe en el primer viaje de Colón.

                        Al parecer las carrarcas, en un inicio, tuvieron un sólo palo. Posteriormente evolucionaron hasta tener tres palos y hasta se añadió un cuarto en popa.

                        Esto pinta mucho mejor

                        Llamaremos a Crimilda para que nos amplie información




                        KUMI

                        Después de una ola siempre viene otra

                        Comentario


                        • #13
                          Re: España y el mar. 1.

                          En aquellos tiempos era facil navegar, ya los quería yo ver a esos con las ITB, los títulos, etc, no iban a llegar ni al golfo de Cádiz.

                          Unas birras a todos.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: España y el mar. 1.

                            Muy bién Besuguete, tenemos que conocer nuestra historia que es muy grande.
                            Saludos
                            sigpicMiembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

                            Comentario


                            • #15
                              Re: España y el mar. 1.

                              Hay quien mantiene que la carraca bien podria ser una evolución del hulk, que a su vez evolucionó de la coca anseática.
                              La coca tenía un solo palo, vela cuadra y baupres.
                              La carraca comenzo con palo mayor para vela cuadra, una pequeña mesana para vela latina y bauprés, a finales del Siglo XV, ya contaba con palos de mesana, mayor, trinquete y bauprés. Siendo velas cuadras las de mayor y trinquete y manteniendo latina la de mesana.
                              Luego en cuanto a detalles constructivos también hay diferencias, pero aparte de que seria profundizar mucho en el tema, me lo tendría que estudiar antes.
                              Editado por última vez por Pipón; 15/05/2009, 20:34:08.
                              LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

                              http://www.tiranopapo.blogspot.com/

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