VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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España y el mar. 1.

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  • #31
    Re: España y el mar. 1.

    El dato más antiguo que conozco de la pesca en aguas de Terranova es de fines del siglo XVI, un acta del Santo Oficio:
    un barco francés llega al puerto de Baiona con bacalao salado en las bodegas pescado en Terranova, el santo Oficio le pregunta si lleva libros prohibidos, el capitán les enseña los libros de derrota y portulanos y les dice que otros libros quedaron en el fondo de la bodega con el lastre. El sdanto Oficio le hace vaciar todo el bacalao para ver los libros que resultaron permitidos. Que ca....nes.

    Del puerto de Pontevedra en el s. XV no se conserva documentación, sabemos de las escalas de sus carabelas y naos en Valencia, Barcelona, Plymouth y otros puertos donde si se conservan los libros de registro o parte de ellos.

    De los puertos de Coruña hacia el Bidasoa tendrá que
    sigpic

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    • #32
      Re: España y el mar. 1.

      El dato más antiguo que conozco de la pesca en aguas de Terranova es de fines del siglo XVI, un acta del Santo Oficio:
      un barco francés llega al puerto de Baiona con bacalao salado en las bodegas pescado en Terranova, el santo Oficio le pregunta si lleva libros prohibidos, el capitán les enseña los libros de derrota y portulanos y les dice que otros libros quedaron en el fondo de la bodega con el lastre. El sdanto Oficio le hace vaciar todo el bacalao para ver los libros que resultaron permitidos. Que ca....nes.

      Del puerto de Pontevedra en el s. XV no se conserva documentación, sabemos de las escalas de sus carabelas y naos en Valencia, Barcelona, Plymouth y otros puertos donde si se conservan los libros de registro o parte de ellos.

      De los puertos de Coruña hacia el Bidasoa tendrá que informarnos otro cofrade.

      Muchas veces nos olvidamos de que los navegantes andalusíes también fueron antecesores nuestros, si nosotros no los reivindicamos no lo hará nadie. LLegaron a Canarias y algunas informaciones que dan sobre navegación pueden hacer pensar que alcanzaron América, tal vez la punta este de Brasil, información que pudo llegar a los portugueses que también debioeron divisar esas tierras en la vuelta que daban al Atlántico Sur hacia Sudábrica. Eso explicaría su obsesión por marcar un paralelo muy al oeste en el Tratado de Tordesillas.
      que ladrillo!
      sigpic

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      • #33
        Re: España y el mar. 1.

        bob muchas gracias por los datos, y espero que alguien tan serio como la tele española, ha bebido de fuentes de confianza.
        Con lo amantes que somos del mar, seguro que pillamos algún cofrade que esté relacionado con el mundo de los archivos, y nos pueda dar fuente de ello.
        A la cerveza que es verano

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        • #34
          Re: España y el mar. 1.

          saludos a todos y en especial a Besuguete por iniciar el hilo.

          Ante todo ,maravillado estoy de lo bien que sienta ahora la historia en la Taberna.

          Vengo de fín de semana y me encuentro con un tema de historia que ya tiene dos páginas.

          Este hilo tiene mucha profundidad... es decir toda la profundidad que se le quiera dar.

          Este tema ya lo tocamos varias veces, pero nunca cuajó, haber si con tus aportaciones se anima la gente.

          No me meto en el tema de navegantes ,pero en lo que dices de las cocas, coincido contigo en que los pueblos del mediterráneo y los catalanes o aragoneses según otros ( por favor huyamos del tema político) en particular modificaron algo el diseño de las cocas pero lo cierto es que eran un diseño de los Hansa que surcaban en mar del Norte en los siglos XIII y XIV y que fueron los portugueses (ya hemos hablado de esto en el hilo de Don Enrique el Navegante) los le dieron su último toque con su carabela como barco que propició el inicio de la era de los descubrimientos náuticos tema del que estamos hablando.

          La coca siempre ha tenido aparejo redondo luego y según mi opinión no puede ceñir a 70º ya que si lo hace a menos de 90º ya debería tener aparejo latino.

          En cuanto a la cofa, ya los barcos fenicios y egipcios las tenían como soporte a los vigías, arqueros y honderos. De hecho la palabra proviene de una derivación del árabe quffah, cuya definición es cesto.

          En la coca sólo hay que mirar su tajamar y sus extremidades rectas para ver que es una solución de continuidad de las naves vikingas.
          Estaba forrada de tablas hasta el ángulo formado por su quilla con la roda. (se ve en el sello de Stralsund del siglo XIV)

          También tenía un elevado francobordo, construcción de tingladillo y bauprés. La roda y el codaste bajaban rectos hasta la quilla.

          Ancha de manga para cargar, con poco calado para acercarse a los estuarios, sus medidas serían casi el estándar de los posteriores galeones: 30 metros de eslora,7 de manga y 3,10 de calado.

          Dos castilletes en proa y en popa, timón en popa ya definitivamente lo que hizo desaparecer la forma alargada de la popa y adoptó la forma cuadrada que conocemos de los veleros hasta el siglo XVIII.

          Un excelente casco que se aprovecharía posteriormente.

          Esta era la coca hanseática, los demás diseños ya no eran cocas.

          Después, al final del XIV se empezó a sustituir por los hulks con el invento del escobén y los fechastes en los obenques.

          Con esto quiero, ya que estamos hablando de navegación descubridora, defender a la humilde carabela,gérmen de las más fabulosas hazañas náuticas de la historia.

          Por supuesto que los barcos son diseñados a partir de modelos anteriores
          pero hay momentos en la que la tecnología dá un salto. Este salto lo dió ,bajo mi opinión ,este barco.

          SaludosAndrés
          sigpic

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          • #35
            Re: España y el mar. 1.



            Anboro, Tatoperez, Bob, Napoleón, Besuguete...

            Voy a traer unas a vuestra mesa que estais sacando adelante un hilo "mumajo".

            Comentario


            • #36
              Re: España y el mar. 1.

              Tengo un libro, en este momento sobre la mesa cuyo título es: "España en la mar. Una historia milenaria" el autor es un tal josé Ignacio González Aller Hierro.
              Es un libro de 263 páginas en formato grande, más que un fólio.
              Bueno, el libro es entretenido, tiene unas buenas ilustraciones de viejos óleos y grabados, y permite hacerse una idea sobre el tema.
              Pero lo que más me ha sorprendido, y no gratamente, es que a Don Blas de Lezo no le dedica ni un solo párrafo, ni un grabrado, tan solo lo menciona en una ocasión y de pasada.
              Cierto es que no he leído todo el libro, pero teminando de leer lo que refiere al Siglo XVIII y sin saber nada de D. Blas, fuí al índice de referéncias y efectivamente, me remite a la página 63 donde de pasada nos dice que rechazó en Cartagena de Indias el ataque de Vernon y Wentworth, pero así, sin más, sin profundizar en la batalla ni hablar sobre la diferencia numérica de las huestes, me ha decepcionado tanto el libro que cuando termine de escribir esto lo entierro en polvo en la estantería.
              LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

              http://www.tiranopapo.blogspot.com/

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              • #37
                Re: España y el mar. 1.

                ...buen desarrollo de hilo..que puede derivar en algo constructivo.Sólo quiero participar para apuntar algo.

                Noto que, sin querer, cuando hablamos de historía, el humano contemporáneo tiene tiene una tendencia a "actualizar" a fecha de hoy los datos que nos llegan de hace 600 años. Hace años, me rei con una anécdota de un amigo,estabamos en Ciudad Rodrigo, que no había caido que en la edad media no había agua corriente, por ejemplo. Del grifo, para entendernos.

                Cuando hablamos de España, de la navegación en la edad media, hablamos del tratado de Tordesillas y hablamos de la "gente" que navegaba. El que tenga dudas que consulte.

                En aquellas épocas, subirse a una nao que iba a las Américas era como subirse hoy a un Jumbo 747 sabiendo que se va a tener un viaje lleno de peligros, de inconvenciencias, de estrecheces y enfermedades. Eso estaba asumido. Hoy no se subiría nadie.

                Las condiciones tanto de nvegación , como de vida a bordo eran infernales, para cualquiera de nosotros.

                Yo tengo 52 años y recuerdo cuando tardábamos casi dos dias de Madrid a Málaga...parando a dormir por el camino...y tremendas contrariedades.

                Ya no te cuento...cuando la gente se iba de "descubrimientos"....que era como subirse a una nave espacial...con todo tipo de incomodiades y peligros, incluida la muerte. La visión de la muerte en el medioevo era radicalemente a la nuestra.

                En aquellas expediciones existian los sponsors, patrocinadores. Los líderes, que eran los que eran capces de sacar todo el tema para adelante y...los igual de importantes pilotos,astrónomos, cartógrafos, médicos, soldados, etc, etc. Hasta músicos ..como hemos visto en las películas.
                ´
                Todos, formaban una suma de conocimientos que garantizaba el éxito de los viajes. De mar no lo dudemos sabían muchísimo mas que nostros,no los de esta taberna, sino de los navegantes españoles actuales, porque su conocimiento en líneas generales estaba basado en la observación, práctica y experiencia. No existía lo que hoy entendemos como navegación de "recreo".

                Había otra mentalidad.

                En cuanto a las nacionalidades, podríamos hacer un símil con los actuales equipos de la Volvo Ocean Race...el idioma a bordo era el inglés de entonces que se llamaba español. Casi todos los textos...científicos estaban en latín, por lo que cualquier líder tenía que entender ese idioma...
                Las tripulaciones de los barcos catsellanos, españoles...estaban compuestas hasta de malayos y orientales, que buscaban fortuna con sus conocimientos de la mar en Occidente.

                Seguiremos...

                Comentario


                • #38
                  Re: España y el mar. 1.

                  Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
                  Noto que, sin querer, cuando hablamos de historía, el humano contemporáneo tiene tiene una tendencia a "actualizar" a fecha de hoy los datos que nos llegan de hace 600 años...
                  La naturaleza humana es así.

                  La película "300", de Zack Snyder, que trata sobre la Batalla de las Termópilas (basada en un cómic, y por cierto, muy bien hecha y muy entretenida, a mi me encanta) nos retrata a los espartanos como amantes de la justicia y de la igualdad, con mujeres que tienen autonomía y libertad, vamos, que los espartanos eran super-mega-guays...

                  En realidad Esparta era una sociedad dura, más bien brutal, y esclavista, vivir en Esparta debía de ser una experiencia que no alcanzamos ni a imaginar, nosotros en Esparta no duraríamos ni 5 minutos.

                  Hay aprender a aceptar a las personas en su contexto, no podemos empeñarnos en juzgar y aplicar los valores de hoy a personas que vivieron hace 200, 600 o 2000 años.
                  "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                  Comentario


                  • #39
                    Re: España y el mar. 1.

                    Uno de los aspectos menos claros es la transformación de la roda y el codaste rectos de la coca Hanseática a la coca cantábrica y mediterranea que ya tenía la roda curva. De esta última a la Nao la evolución del casco es más clara: de la de Mataró a la St. María.

                    El sello de Stralsund es del s. XIV, hay otros similares, nos da una idea de la forma de la coca Hanseatíca, el modelo del Museo Naval de Madrid sigue esos sellos. Hay quien explica la transformación de la roda de recta a curva por la influencia de los barcos normandos como los del tapiz de Bayeux, del s. XII y otros bien conocidos por encontrarse en excavaciones arqueológicas.
                    Particularmente me parece que los barcos medievales venecianos y los jabeques de los piratas berberiscos, con su proa curva y lanzada, tienen mucho que ver con el origen de la caravela portuguesa, su vela latina y, puede ser que con la adopción de la roda curva de la coca cantábrica.
                    Editado por última vez por Bob; 18/08/2009, 19:59:56.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #40
                      Re: España y el mar. 1.

                      Este hilo me tiene enganchado desde el primer post... no tengo mucha idea acerca de historia naval española, mas allá de lo que todos sabemos en general, por eso este tipo de hilos siempre me encantan.

                      Gracias por abrirlo, Besuguete!!!!

                      a tu salud!!!!

                      Comentario


                      • #41
                        Re: España y el mar. 1.

                        Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                        Este hilo me tiene enganchado desde el primer post... no tengo mucha idea acerca de historia naval española, mas allá de lo que todos sabemos en general, por eso este tipo de hilos siempre me encantan.

                        Gracias por abrirlo, Besuguete!!!!

                        a tu salud!!!!
                        Totalmente de acuerdo contigo Jadarvi , está muy interesante

                        Y aprovecho ahora para disculparme con Besuguete ya que al principio del hilo pensé que la historia sería otra, lo siento y me alegro de haberme equivocado.




                        KUMI

                        Después de una ola siempre viene otra

                        Comentario


                        • #42
                          Re: España y el mar. 1.

                          Originalmente publicado por KUMI Ver Mensaje
                          Totalmente de acuerdo contigo Jadarvi , está muy interesante

                          Y aprovecho ahora para disculparme con Besuguete ya que al principio del hilo pensé que la historia sería otra, lo siento y me alegro de haberme equivocado.




                          malpensado

                          por eso te toca invitar a toda la concurrencia
                          y a mi doble que te he descubierto











                          Comentario


                          • #43
                            Re: España y el mar. 1.

                            Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje

                            malpensado

                            por eso te toca invitar a toda la concurrencia
                            y a mi doble que te he descubierto
                            pues mientras Kumi decide si se estira o no... aquí van unas cuantas de mi parte.

                            salud!!!

                            Comentario


                            • #44
                              Re: España y el mar. 1.

                              Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                              pues mientras Kumi decide si se estira o no... aquí van unas cuantas de mi parte.

                              salud!!!

                              acepto el reto

                              a tu salud











                              Comentario


                              • #45
                                Re: España y el mar. 1.

                                Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje

                                acepto el reto

                                a tu salud
                                Pues hala, a empinar el codo

                                salud!!!

                                Comentario

                                Trabajando...
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