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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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España y el mar. 1.

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  • #16
    Re: España y el mar. 1.

    Originalmente publicado por Pipón Ver Mensaje
    ........... En el mediterraneo parece que exitió una nave muy similar a la coca llamada nave de mataró sobre finales del Siglo XV.
    La "Coca de Mataró" no era un tipo de barco, es una maqueta-exvoto de una coca hallada a principios del S. XX en Mataró. Más info en http://www.hispamar.com/PAG_HISPAMAR...35/PAGINA8.htm

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    • #17
      Re: España y el mar. 1.

      Originalmente publicado por biker62 Ver Mensaje
      La "Coca de Mataró" no era un tipo de barco, es una maqueta-exvoto de una coca hallada a principios del S. XX en Mataró. Más info en http://www.hispamar.com/PAG_HISPAMAR...35/PAGINA8.htm
      ok! tomo nota y corrijo.
      LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

      http://www.tiranopapo.blogspot.com/

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      • #18
        Re: España y el mar. 1.

        La Coca de Mataró (1450) es un “ex-voto, que fue hallado en la ermita de San Simón, próxima a Mataró (Barcelona) y que actualmente es una de las joyas del Maritiem Museum Prins Hendrik, de Rotterdam. Su historia es la siguiente: Hacia 1920 un anticuario de Barcelona la ofreció públicamente y nadie quiso comprarla. Años más tarde reapareció en los mercados de antigüedades de Munich, Londres y Nueva York, en donde por fin se vendió en pública subasta en unas galerías de la Quinta Avenida. La adquirió el holandés Van Beunigen para donarla al museo anteriormente citado. Martínez Hidalgo, afirma que la coca de Mataró, es el único documento tridimensional de la Edad Media y la mejor base de partida para reconstruir la primera capitana de Colón y añade que el ex-voto ocupa un indiscutible puesto en la cumbre de la historia de la arquitectura naval del medioevo.” (el subrayado es mío)

        Un especialista en navegación tradicional y muy buena persona, Xavier Pastor (es de Barcelona y no sé si participará en este foro), tiene editado un juego de planos para hacer una maqueta de esta coca.

        Siguiendo con las cocas, “las ciudades marítimas del Mediterráneo, pronto se dieron cuenta de las ventajas que el nuevo tipo de buque proporcionaba y venecianos, genoveses y catalanes, rápidamente lo adaptaron para sus fines comerciales, al tiempo que en algunos casos introdujeron modificaciones. En la arboladura se introdujo un segundo palo en la proa, al que se llamó trinquete. Posteriormente se añadió otro a popa, el mesana.”

        “Martínez Hidalgo, sostiene que la coca mediterránea, podía ceñir en un ángulo con el viento del orden de 70 grados. Para situar arqueros y ballesteros, se instalaron plataformas circulares en la parte de los palos, a las que se llamó cofas.” (de nuevo, el subrayado en la cita es mío).

        Martínez Hidalgo fue director de Museo de Atarazanas de Barcelona, y probablemente es (o fue, pues ignoro si vive), el mejor especialista en este asunto, además de un erudito en historia de la navegación en general. En una de sus obras, (creo que en “Las naves de Colón” ) publica la relación íntegra de los tripulantes de los barcos de Colón, con nombres y apellidos.

        Como habéis comentado, navegar en esos barcos debía ser una aventura, aunque fuera para ir a la esquina.

        Para no alargarme, dejo esta semblanza histórico-nostálgica y para pecar de prudente a la vista de las advertencias de los cofrades, en lugar de abrir un nuevo hilo con la segunda parte de lo que quería publicar, lo añadiré en este a modo de respuesta.

        Un saludo.
        sigpic

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        • #19
          Re: España y el mar. 1.

          adelante, besuguete, que los temas histórocos son de lo más interesantes!!
          la polémica aparece sola por todos lados, se busque o no, así que no te hagas mala sangre, y sigue con el hilo que está mu bueno.
          pa todos.
          "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
          Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
          Alejandro Paternain. "La Cacería".

          Comentario


          • #20
            Re: España y el mar. 1.

            Pues sí, la polémica aparece sola, no obstante si se busca aparece mucho antes. No creo que sea este el caso, el tema se ha planteado correctamente y sin apasionamiento nacionalista o patriótico que en definitiva es lo que acelera el proceso, quizá sobraba parte de la última frase, no se puede, o mejor dicho, no se debe de dar pie a los buscabroncas, extremistas o intransigentes, pero bueno, ya es hilar muy fino... Lo entiendo, es un coñazo, pero es lo que hay.

            Saludos y perdón por el inciso...
            Editado por última vez por Tabernero; 15/05/2009, 23:24:50.

            Comentario


            • #21
              Re: España y el mar. 1.

              Magnifico hilo. Si alguien se siente molesto por que se pongan en común conocimientos histórico-nauticos, debería de hacerselo mirar, ya sea de marinos o hechos de aquí o de cualquier otro sitio.

              Perdón por la obviedad anterior, pero este tipo de hilos me parecen muy interesantes y además es una materia que ..... meencanta, meencanta, meencanta

              Venga, darle caña, porfa , que yo me quedo al lado de la barra rellenandoos los vasos,

              Comentario


              • #22
                Re: España y el mar. 1.



                si es que el magallanes ese tenia un carater que paque











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                • #23
                  Re: España y el mar. 1.

                  Gracias besuguete por recordar a los que nunca debemos ovidar. Una ronda para todos, los que estamos aquí y los que ya no están, Juan Sebastian de Elcano, Gravina, Churruca, Juan de la Cosa, y tantos otros de los que, para mi desgracia, desconozco su historia. Gloria a los héroes de Trafalgar, y a todos los que, a lo largo de los años y de los mares, nos hacen sentirnos orgullosos de compartir con ellos la sensación de estar en el hogar cuando navegas. Va por ellos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: España y el mar. 1.

                    Os paso un enlace a una revista de historia naval en internet. Todo a babor. La información que contiene, en mi opinión, es de una calidad altísima.



                    Los apasionados de la historia vais a disfrutar como bellacos.

                    Mis disculpas a Besuguete por colgar esto aquí y perdón por el inciso.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: España y el mar. 1.

                      Originalmente publicado por bachi Ver Mensaje
                      Magnifico hilo. Si alguien se siente molesto por que se pongan en común conocimientos histórico-nauticos, debería de hacerselo mirar, ya sea de marinos o hechos de aquí o de cualquier otro sitio.

                      Perdón por la obviedad anterior, pero este tipo de hilos me parecen muy interesantes y además es una materia que ..... meencanta, meencanta, meencanta

                      Venga, darle caña, porfa , que yo me quedo al lado de la barra rellenandoos los vasos,
                      Pues si te encanta mira en hilos antiguos, como este. En esta taberna hay de todo, sólo hay que buscar.

                      Vive y deja vivir,
                      pero vive como piensas,
                      o acabarás pensando como vives.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: España y el mar. 1.

                        No hay nada que disculpar Bandit. Al contrario, gracias por el enlace, que guardo en “favoritos” para leerlo con tranquilidad.

                        Tabernero, tienes razón. La coletilla del inicio sobraba, pero era una reflexión sobre lo poco comprensivos que somos a veces con las cosas que no nos gustan y que, a pesar de ello, tienen valores que no sabemos ver.

                        A lo que iba. Me comprometí a la segunda parte de la cita de la “nota del traductor” (lo que sería “España y el mar. 2”), de la página 166 de “La vuelta al mundo del Gipsy Moth” (Editorial Juventud. Barcelona 1968). La cita me gusta por sinóptica y a partir de ella se puede buscar cada navegante por los medios de que uno disponga, aunque la verdad es que prefiero la biblioteca que internet, pues el libro me parece más fiable que la aportación anónima, que en historia es muy peligrosa. Cito:

                        “…Respecto a éstos [se estaba refiriendo a los navegantes españoles], no sólo descubrieron el océano Pacífico (Vasco Núnez de Balboa), sino que, con Elcano, descubrieron las Filipinas, las Marianas y las Carolinas; con Álvaro de Mendaña, las Salomón, en 1567, y después las Marquesas y Santa Cruz; con Bernardo de la Torre, Nueva Guinea, en 1542; con Luis de Torres, Australia, a la que bautizaron Austrialia (por la casa real de Austria), en 1606; Legazpi y Urdaneta inauguraron la primera línea marítima regular entre Manila (que ellos fundaron) y Califormia, en 1565, siendo los primeros que atravesaron el Pacífico Norte, navegando sin escalas sobre el paralelo de los 36º Norte, etcétera, etcétera. Los portugueses habían descubierto las islas Indonésicas…”.

                        Hay material para indagar, al gusto de cada uno.

                        Con esto he cumplido mi compromiso y sólo recomendar, a los amantes de la navegación de descubrimiento la, para mí magnífica película, “Master & Commander. Al otro la do del mundo”. En este mundo tan atribulado, la película ayuda a ensoñar una época en la que el espíritu del mar impregnaba el alma de los navegantes, al margen de su bandera, raza o condición.

                        Un saludo.
                        sigpic

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                        • #27
                          Re: España y el mar. 1.

                          Bueno, aquí hay pasata base para que investiguemos de lo lindo, cada uno por el lado que le parezca o apetezca... Eso sí... a poner en común. Podemos hacer de este lío algo interesante y bueno.

                          Gracias, Besuguete.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: España y el mar. 1.

                            buenas noches a todos estimados cofrades,

                            creo que españa, a lo largo de su historia, no ha tratado de forma correcta a sus marinos, y aunque hemos tenido marinos de gran categoría, la marinería ha estado vista como algo desdeñable, en este aspecto, siempre hemos sido un pais de infantería (los famosos tercios, temidos en todo el mundo), durante el siglo xv y xvi, conocimos todo el explendor que estábamos dispuestos a soportar, y marinos como el cano, urdaneta, legazpi, y como no magallanes y colon, al servicio de españa, dejaron muy alto el pabellón, destacable el hecho de que el tornaviaje a través del pacífico hasta california, no fuese descubierto hasta veinticinco años despues por el fraile agustino vasco fray urdaneta, despues de innumerables intentos de volver desde molucas a américa en contra de corrientes y vientos, este navegante vasco sabía desde el primer momento que había que coger más latitud, para que el los vientos y las corrientes fuesen favorables. Quizás si se hubiese descubierto un tornaviaje rápido y seguro a la primera (como le ocurrió a colón con su primer viaje al nuevo mundo), se hubiese podido establecer un próspero comercio con las molucas, fuente inagotable de especias, materias estas que en la época valían tanto como el oro.


                            Durante los siglos xvii, y xviii, nuestra marina estubo principalmente ocupada en escoltar los galeones que traían oro y riquezas de cartegena y la habana, y de defenderse de los ataques piratas, pero nunca hubo un especial orgullo en aquello de ser marino, nunca supimos valorar este oficio, y así nos fue,... pienso que la historia de europa, es la historia de sus navegantes, y si hubiesemos dedicado solo un poquito más de esfuerzo y recompensa a esos aguerridos hombres españoles, quizas, solo quizás, hoy las cosas fuesen algo mejor.

                            La historia de españa, es de alguna forma, la historia de sus marinos y debemos un gran tributo a aquellos que con medios muy limitados y pagas que casi nunca se hacían efectivas, llegaron hasta donde llegaron.

                            perdón por la perolata, y unas rondas de grog en compensación
                            "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                            Comentario


                            • #29
                              Re: España y el mar. 1.

                              Un librito de Carlo Cipolla "Cañones y velas en la primera fase de la expansión europea" reflexiona sobre la expansión geográfica y el desarrollo económico que las innovaciones en navegación y artillería supusieron en Europa. Es uno de los pocos libros donde se interpreta la historia europea como unidad, cierto que con conflictos internos (entre estados), pero el proceso de innovación en navegación y artillería afectó a toda Europa y sentó las bases del sesarrollo industrial que nos diferenció del resto del mundo.
                              Una anecdota puede servir para para ilustrar el poco aprecio que fuera de la Armada le tenemos al pasado marino. En el archivo municipal de Baiona se conservan referencias a la actividad de corsarios locales al servicio de Carlos IV contra los ingleses allá por 1800. Uno de estos corsarios tenía un apellido muy peculiar, Pequeño, un apellido que conserva muy poca gente, entre ellos un conocido mio, un buen día le cuento las hazañas de su antepasado que capturó varios mercantes ingleses camino de Lisboa, cambió de tema; en otra ocasión volvió a salir el asunto de su probable antepasado y en vez de enorgullecerse (yo estaría encantado) me dijo que seguro que no era antepasado suyo.


                              No quiero ponerme ladrillo, como me gustan las imágenes ahí va una de un plato morisco de Málaga, hoy en el Albert Museum, con una nave portuguesa del XV similar a la de Mataró.
                              Editado por última vez por Bob; 18/08/2009, 19:59:56.
                              sigpic

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                              • #30
                                Re: España y el mar. 1.

                                Sobre el hilo del tema, he estado viviendo 5 años en galicia, concretamente en Ferrol, un saludo a los cofrades de las rías altas, y he escuchado incluso visto en la tele que los primeros españoles en llegar a america fueron pescadores de la cornisa cantabrica.
                                Pero como buenos pescadores no se contaba y mucho menos escribia nada de los caladeros.
                                En el documental decía que se tiene datos que se comercializaba especies de pescado que sólo se dan en la costa del canada, pero nunca he sabido dónde están los datos de esto.
                                Supongo que será algo de las lonjas, y que estará esa documentación en alguna casa ducal, ayuntamiento, o monasterio.
                                Si alguien sabe algo por favor, de nos luz.
                                Si es verdad que narices o que hambre ir a Canada con los barcos de la época.
                                Una ronda a todos

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