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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Ciño de pena con viento medio/fuerte

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  • #16
    Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

    Hola Albana:

    Si como dices llevas tanta escora que te obliga a llevar la mayor a sotavento, parece claro que vas pasado de trapo, de modo que deberías rizar.
    Si llevas aparejo a 9/10, entiendo que llevas un génova con enrollador bastante grande y como tu mismo dices, enrollando se deforma, de modo que para regatas con viento, debería meter uno más pequeño.

    Saludos.

    Comentario


    • #17
      Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

      Hola, albana, sólo una preguntita, ya que en los consejos anteriores está prácticamente todo: ¿qué dicen las polares de tu barco y la de las velas?

      No es que sea la solución, pero es un punto de partida para ver qué es lo que tiene que dar de sí la nave.

      Saludos
      rookie
      EC2ALV

      "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
      Sebastian Castellio, Contra Libellum


      "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

      Comentario


      • #18
        Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

        Hola Albana, creo que para poder tener una ligera idea de lo que te pasa, habrías de explicar más cosas:

        - ¿Cómo están las velas?: corte, material, tiempo, posición de la bolsa...
        - Hablas de un génova 3: ¿lo has probado?, ¿ocurre lo mismo con él?
        - ¿Qué forma adopta el stay cuando tienes el back cazado?
        - ¿Cuánto timón tienes que meter cuando te sube el viento?
        - El palo, cuando estás ciñiendo con este viento, ¿lo has mirado por la relinga de la mayor y cómo pinta?
        - Los obenques de sotavento, ¿cómo quedan?
        - ...

        De lo contrario, me parece que es como llamar al médico y decirle que qué te pasa, pues te duele la cabeza y te has de tomar aspirinas...
        Buena proa!

        Comentario


        • #19
          Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
          Hola Albana, creo que para poder tener una ligera idea de lo que te pasa, habrías de explicar más cosas:

          - ¿Cómo están las velas?: corte, material, tiempo, posición de la bolsa...
          - Hablas de un génova 3: ¿lo has probado?, ¿ocurre lo mismo con él?
          - ¿Qué forma adopta el stay cuando tienes el back cazado?
          - ¿Cuánto timón tienes que meter cuando te sube el viento?
          - El palo, cuando estás ciñiendo con este viento, ¿lo has mirado por la relinga de la mayor y cómo pinta?
          - Los obenques de sotavento, ¿cómo quedan?
          - ...

          De lo contrario, me parece que es como llamar al médico y decirle que qué te pasa, pues te duele la cabeza y te has de tomar aspirinas...
          Si.. es eso lo que pasa..o nos mandas un video.
          Saludos.
          POSDATA: Atnem..todo para ti..se que le resolveras el misterio..

          Comentario


          • #20
            Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            Hola Albana, creo que para poder tener una ligera idea de lo que te pasa, habrías de explicar más cosas:

            - ¿Cómo están las velas?: corte, material, tiempo, posición de la bolsa...
            - Hablas de un génova 3: ¿lo has probado?, ¿ocurre lo mismo con él?
            - ¿Qué forma adopta el stay cuando tienes el back cazado?
            - ¿Cuánto timón tienes que meter cuando te sube el viento?
            - El palo, cuando estás ciñiendo con este viento, ¿lo has mirado por la relinga de la mayor y cómo pinta?
            - Los obenques de sotavento, ¿cómo quedan?
            - ...

            De lo contrario, me parece que es como llamar al médico y decirle que qué te pasa, pues te duele la cabeza y te has de tomar aspirinas...

            Hola Atnem, a ver si se contarte los síntomas:

            • Mayor y génova de pentex de 4 a 5 años de vida, corte trirradial. La baluma del génova debilitada, se rompe amenudo. No aprecio deformaciones en las velas. Génova 3 de dacron, nada regatero, 2 años de vida.
            • Si mejora el comportamiento del barco, al poner el génova 3, bastante, pero al subir algo más el viento, siguen los problemas, de velocidad y ángulo. Yo no hago de caña, en las regatas y ciertas sensaciones no las tengo.
            • El stay, hace tiempo, que no voy a proa a verlo, pero deformaba aún cazando back, por eso cacé los obenques altos al máximo y los bajos al mínimo, para intentar que el palo combara algo.
            • En navegación los obenques altos de sota van tensos, y los bajos bailan (me mosquea un poco), la relinga la veo recta. Aunque lo volveré a comprobar. (hace tiempo que no lo hago)
            • El timón tira cuando el barco escora (que es pronto), lo solucionamos con el carro a sota, y en rachas algunas veces, la mayor flamea casi totalmente.
            • Respecto a las polares ni PI.

            Saludos
            http://albana2.blogspot.com/

            Comentario


            • #21
              Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

              Jejeje tienes un cumulo de incidencias..cuando se conecte ATNEM ya te los corregira(creo que le vas a tener que poner burdas)
              Una cosa..pero por que no cojes la caña? sino la cojes nunca tendras sensaciones, para poder advertir si funciona bien o no.

              Bueno un saludo.
              Editado por última vez por Dibujito; 22/06/2009, 11:06:05.

              Comentario


              • #22
                Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

                Hola Albana, no sé si con lo que voy a comentar lo vas a corregir, pero creo que algo de luz si tendremos...

                Vayamos por partes:

                Con lo que dices, te has de hacer la idea que esas velas ya no son lo que eran. Con toda seguridad embolsan más de lo que debieran, y lo que es tan o más peor, la bolsa no estará donde debiera. El génova 3, aunque se haya utilizado menos, siendo de Dacron no se puede esperar demasiado de él. Así que ya sabes qué tipo de solución tienes a ese problema (hay soluciones "intermedias" pero muchas veces eso no es aconsejable cuando se trata de velas viejas).

                Me atreviría a asegurar que tienes el típico problema de stay demasiado largo. Si tienes un tensor del mismo, el remedio es facil, de lo contrario, hay que cortar. Buscar soluciones a base de tensar unos obenques u otros o darle al back hasta dejarlo como una cuerda de piano (el back), es intentar solucionar un problema a base de apañar otros, con lo que muchas veces el resultado es peor. Eso ya se ha hablado mucho en este foro. Una de las cosas contrarias que consigues es que retrasas el centro vélico, con lo que el barco se vuelve aún más ardiente (rección contraria a la buscada).

                Si los de sota te bailan como dices, es dificil que el palo se quede como debiera. Más si has tensado superiores, dejando los bajos al mínimo. En el mejor de los casos, tendrás el palo todo caido a sotavento (lo cual no es la mejor forma de ceñir).

                Olvídate de las polares. Eso cuando el barco se comporte como deba.

                El resumen (típico para muchos barcos) es:

                Velas deformadas, stay largo: demasiado embolsamiento, que hace escorar el barco, con lo que se acrecenta la tendencia a orzar - más caña - barco parado ...

                por el rollo...
                Buena proa!

                Comentario


                • #23
                  Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

                  Gracias Atnem, y de rollo nada, todas las aportaciones son interesantes.

                  Tengo encargadas dos velas de proa de kevlar (génova1, y génova 3), la mayor de momento la aguanto, seguramente la hare de tipo sandwich más adelante (por presupuesto).

                  Segurante los obenque bajos estén poco tensos, y combe lateralmente el palo, lo comprobaré. Los dejé tan flojos los bajos, porque al tensarlos (no mucho) se me enderezaba el palo (curva proa popa).

                  No llevo tensor en el stay, así que back a tope. De todas formas el palo no se deforma demasiado, al tensar el back (9/10 y palo grueso).

                  No llevo la caña en regatas, porque necesito estar libre para ir toqueteando, por todo el barco .... Mi tripulación se está formando, y prefiero ceder la caña.

                  Saludos
                  http://albana2.blogspot.com/

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

                    Tengo estas fotos de una de las últimas regatas con unos 18 a 20 knots de viento real.






                    Mi barco aparece siempre a sotavento, como véis ciño mucho menos. También ese día decidí ceñir con menos ángulo, ganar más velocidad y ver que pasaba. Lo que pasó es que quedamos mal, pero nos sacaron menos tiempo.
                    Bueno, en estas fotos podéis ver como pinta el barco con viento fuerte.
                    Archivos Adjuntos
                    http://albana2.blogspot.com/

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

                      cierras demaciado el genova y demaciado poco la mayor ,
                      si escora demaciado , pon el caro de genova a popa para dar mas twist y lo mismo con la mayor poniendo el carro a sotaviento y cazas mas la escota

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

                        Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                        cierras demaciado el genova y demaciado poco la mayor ,
                        si escora demaciado , pon el caro de genova a popa para dar mas twist y lo mismo con la mayor poniendo el carro a sotaviento y cazas mas la escota

                        El escotero de génova está en el roof, por eso da esa sensación (creo).
                        http://albana2.blogspot.com/

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

                          No es que se vea mucho, pero ese palo lo veo como muy tieso. Compáralo con los demás y verás que parece una estaca.

                          Yo probaría dándole más preflexión. Un palo muy recto va fantástico con poco viento, pero es un dolor de cabeza cuando ese sube.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            No es que se vea mucho, pero ese palo lo veo como muy tieso. Compáralo con los demás y verás que parece una estaca.

                            Yo probaría dándole más preflexión. Un palo muy recto va fantástico con poco viento, pero es un dolor de cabeza cuando ese sube.
                            Estoy deacuerdo con lo de la estaca. Lo único que puedo hacer es aflojar los obenques bajos, pero entonces ... seguro que bailará el de sota al ritmo del cha, cha, cha...
                            http://albana2.blogspot.com/

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

                              Perdona, una pregunta ¿El genova es el original? me parece un poco pequeño, y muy cazado a crujia. Me recuerda a lo hanse autovirantes, que no son muy buenos en ceñida/velocidad.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Ciño de pena con viento medio/fuerte

                                OJO: todo lo que se base en fotos es muy engañoso.

                                Te comento lo que veo:

                                Como ya te han dicho genova muy cerrado y has de apopar mas el escotero para no embolsar tanto la baluma. Mira a los demas. Al llevarlo en el roof es un coñazo, pero es asi. Ellos llevan la baluma como un pilon de hormigon, completamente recta.

                                Deberias tambien cerrar mas la mayor llevando el carro a barlo y cazar a muerte. Toma un rizo.

                                El palo es verdad que esta como un totem pero tambien es verdad que los demas no van a 9:10, mas bien 7:8 o asi. Trata de cazar mas el back.

                                El barco asi como se ve seguro que se te hace "orzon" en la racha y "arribon" luego. Un detalle, igual es casualidad en las fotos, mira como los demas se apoyan en la amura y no en el costado y la aleta en todas las fotos. El barco no se ve sometido a la ceñida, parece querer salirse de la lucha.

                                Una ultima cosa. Igual es mania mia, pero el caña, no se si eres tu o alguien de tu tripulacion, esta demasiado en proa y el angulo del stick es abierto con respecto a la caña, lo que en este tipo de rumbos y vientos resta sensibilidad y fuerza, pero esto ultimo es que soy un maniatico....mas de 91 grados para mi entre la caña y el stick es pecado venial, mas de 95 mortal y ahi se ven mas de 115. Sorry.

                                Espero te sirva y que corras mucho mas. Por lo demas tienes un barco guapisimo con un traperio que ya querrian muchos para si.

                                Una ronda.

                                Editado por última vez por ignius; 26/04/2010, 01:37:49.

                                Comentario

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