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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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Ayuda con diario antiguo

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    Buenas señores... daría mil cervezas a quien me pueda ayudar a descifrar el adjunto que subo.

    Desciendo de antiguos navegantes y de ellos me ha llegado varios libros de singladuras. Me gustaría reconstruir algún viaje y pretendo descifrar sus contenidos.
    Algunas cosas de las que dice las puedo entender pero se me escapan valores de las tablas, ¿qué son?, ¿cómo los conseguian?, ¿cómo operaban con ellos?, etc
    Además de esta solicitud de ayuda, es un placer compartir algo que me parece impresionante.

    ¿alguien me puede ayudar? (lo pregunto para poner las cervezas a enfriar)

    Saludos

  • #2
    Re: Ayuda con diario antiguo

    Estimado Cofrade, saludos y :

    Enhorabuena por el documento que posees, guárdalo como oro en paño, porque es una auténtica joya.

    En principio, y aunque sería complicado para mí, el explicarte punto por punto que significa cada cosa, sí te puedo decir qué es cada tabla:

    la Primera arriba a la izquierda, es la tabla donde se anota la estima de navegación, Rumbo al que vamos navegando, Abatimiento por viento, y distancia navegada cada hora.

    Las dos tablas siguientes, son la observacion de la altura por la meridiana (paso del Sol por el meridiano superior del observador, o mediodía verdadero del observador) y la Longitud observada mediante el cronómetro. La cual se calcula en la primera columna de la tabla "Horario".

    En la columna segunda de la tabla "Horario", están los datos que se toman con el sextante y el almanaque náutico, para el cálculo de la latitud.

    En la parte inferior de la hoja, se anotan las observaciones del viaje.

    Ahora un dato importante: Ese diario de navegación está referido al Meridiano de San Fernando (Cadiz), por lo tanto es anterior a la convención internacional que establecía el Meridiano de Greenwich como meridiano de origen. Por lo tanto es un diario de navegación español. Y además, es un diario personalizado para una de las Islas Baleares (probablemente Ibiza, no lo se) puesto que tiene ya impresa la diferencia de Longitud transformada en tiempo desde dicha isla hasta el meridiano de origen.

    Segundo dato importante: El diario es anterior al conocimiento de la recta de altura, por lo tanto, solamente tiene los datos de la meridiana, que eran los que se sabían medir y calcular. El resto de la navegación se hacía por estima analítica, suponiendo que navegando un tiempo y un rumbo determinado, con el abatimiento y la deriva tambien estimada, nos encontramos en una situación determinada al llegar a la medición de comprobación (Situación de estima).

    Espero haberte sido de ayuda, y supongo que algún cofrade más versado en historia de la navegación, te podrá ampliar los datos.

    Otro saludo y más

    P.D. El concepto y cálculo de la recta de altura, lo descubrió el Cap. de la Marina Mercante de USA, Thomas H. Summer, viajando de EE.UU. a Inglaterra, en el año 1837, y los adelantos en aquella época tardaban bastante más que ahora en ser conocidos

    Aclaración editada: Si pretendes pasar los datos de la singladura a una carta, ten presente que no puedes utilizar una carta Mercator moderna, has de utilizar una carta esférica, ya que los datos de latitud y Longitud son referidos al Meridiano de San Fernando y no al de Greenwich. O bien, si sabes como hacerlo convertir las Longitudes a las correspondientes a las cartas modernas.

    Otro saludo más y otras cervezas
    Editado por última vez por mazarredo; 23/06/2009, 20:24:53. Razón: editado por aclaración de cartas
    Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

    Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

    Comentario


    • #3
      Re: Ayuda con diario antiguo

      ¡¡¡OOOOOOOleeeeeeeeeeee!!! Mazarredo for president.


      Cuando sea mayor quiero ser como tu.




      Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


      ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


      Tractorista y motero


      Comentario


      • #4
        Re: Ayuda con diario antiguo

        Lavaos las manos para tomar unos vinos y no mancher el documento. Una joya , es correcta la fecha 1875? Podris reproducir la singladura?

        Comentario


        • #5
          Re: Ayuda con diario antiguo

          Estimados cofrades, saludos y

          Probablemente sea porque ya estoy pensando en la hoguera, pero ando con la empanada a cuestas y en el mensaje anterior, me he inflado a poner latitud donde debería haber puesto Longitud. Ya he editado y corregido el texto.

          Para entonar adecuadamente el "mea culpa" vayan unas
          Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

          Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

          Comentario


          • #6
            Re: Ayuda con diario antiguo

            Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
            Estimados cofrades, saludos y

            Probablemente sea porque ya estoy pensando en la hoguera, pero ando con la empanada a cuestas y en el mensaje anterior, me he inflado a poner latitud donde debería haber puesto Longitud. Ya he editado y corregido el texto.

            Para entonar adecuadamente el "mea culpa" vayan unas

            Vaya, mi idolo tenía los pies de barro, te quitaré el agradecimiento y el olé, y de mayor, creoque preferiré ser como C. Ronaldo...





            Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


            ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


            Tractorista y motero


            Comentario


            • #7
              Re: Ayuda con diario antiguo

              Chapó, me da igual latitud donde no sé que.

              chapó y olé y chapó.

              Comentario


              • #8
                Re: Ayuda con diario antiguo

                Hola Argacha:
                Tomemos todos un ron a tu salud. Documentos como este no se ven todos los días.
                Mazarredo es un sabio y si corrige es porque su sabiduría le permite detectar los deslices antes que nosotros comprendamos ni la mitad.

                En cada puerto hay un montón de "autoridades" en la navegación de verdad, y no en el "aficionadismo" este que tenemos los PER, PY, y CY seamos veleros o tractores. Pregunta por esos Capitanes de la Marina Mercante que han surcado los siete mares, y a su jubilación han buscado el reposo y el solaz de su tierra natal. Ellos se formaron en navegaciones sin GPSs ni actualizaciones automáticas de waypoint ni chartplotters, ni tridatas... radares... y que te voy a contar.

                En Torrevieja, por poner un ejemplo, puedes preguntar por Paco Rebollo, a través de la Escuela Municipal de Vela Latina (tienen su página web). Pero en cada puerto hay siempre sabios anónimos que fliparán con tus notas históricas.

                Gracias por compartirlo.
                Juanitu.
                ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                Comentario


                • #9
                  Re: Ayuda con diario antiguo

                  Por las mil cervezas de Cristo, mil barriles de gracias Mazarredo. Qué rapidez en la respuesta!!!
                  Tienes razón en lo de la medición respecto al meridiano de Cádiz. Según sé Greenwich fue oficialmente establecido en 1885 (creo) y este diario es anterior. De hecho, el diario empieza en Liberpool dando longitudes según Greenwich y al llegar a Cabo Verde se pasa a San Fernando ya para el resto del viaje. ¿por qué? Supongo que por cambio de carta.
                  Y ahora las preguntas

                  Tengo claras las columnas:
                  H.-hora
                  M.-minuto
                  D.- ?
                  Rum Nav.- debe ser el rumbo de navegación (SSO¿? creo)¿=225º
                  Viento.- (NO¼)¿=56.25º
                  Abtº.- Abatimiento por el viento ¿¿¿ 0' casi en popa??? vale
                  Rum Cor.- ¿¿Rumbo corregido?? ¿como corrige?
                  Dis.- Distancia navegada ¿según corredera supongo) en la dirección del Rumbo (¿coregido?)
                  Luego vienen un grupo de columnas NSEOQ supongo que será la descomposición en estas direcciones de las distancias recorridas pero ¿que es Q?
                  de momento ya he lanzado demasiadas preguntas.
                  podemos seguir con la ayuda???
                  gracias

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ayuda con diario antiguo

                    Se me ha olvidado decir.
                    Para pasar de longitudes de San Ferndo a las de Greenwich , buscando, buscando he encotrado que la Longirude de San Fernadno es 6º 17' O.
                    Sencillamente sumo o resto longitudes..¿es correcto???

                    Y al resto de cofrades: se que es una joya, lo estoy escanenado y me gustaría poder compartirlo (no sé cómo por que no sé subir ficheros grandes).

                    El diario es de mi bisabuelo, de un viaje desde Liberpool a Manila, en un bergantín (creo) de 18¼ pies de calado y 17 hombres de tripulación. Hay descripción del aparejo, de encuentros con otros barcos, marcaciones a algunas islas (cabo verde, etc). en fin casi como mody dick pero en real.

                    Tengo otro mas reciente, de mi abuelo pero ya navega con carbón

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ayuda con diario antiguo

                      Es del 1875
                      ¿Dónde está el navío de Darwin?
                      Un grupo de científicos se encuentra cerca de conocer el paradero exacto del punto del naufragio del Beagle, embarcación en la que Charles Darwin inició sus teorías de la evolución. Con este navío, Darwin recorrió gran parte de América e hizo una expedición entre 1831 y 1836 al mando del capitán Robert Fitzroy.
                      Esta experiencia influyó en el desarrollo de sus ideas sobre la evolución y en la publicación de su obra El Origen de las Especies en 1859.
                      El Beagle es considerado uno de los barcos más importantes de la historia de la ciencia, aunque no se han llevado a cabo investigaciones sobre él durante un siglo.
                      De 1820 a 1823 estuvo en el astillero real de Woolwich, después fue reacondicionado como un buque de investigación hidrográfica. Esto le llevó a dar la vuelta al mundo en 2 ocasiones.
                      El buque fue retirado en 1840, aunque más tarde fue empleado por el servicio de guardacostas para actividades contra el contrabando.
                      Hacia 1875 se perdió la pista del gran navío.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ayuda con diario antiguo

                        Una cosa...argacha sin pretender ser quisquilloso y meterme donde no me llaman..
                        Vuestra Merced..
                        Me podriais desvelar..
                        Cual es Vuestro distinguido y noble Apellido?
                        Editado por última vez por Dibujito; 24/06/2009, 10:56:40.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ayuda con diario antiguo

                          El capitan que escribe la singladura de la que hablamos se llamaba: José de Argacha y era mi bisabuelo
                          quizas se cruzó con el Beagle???

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ayuda con diario antiguo

                            Era una broma argacha..perdoname..
                            Me parece muy interesante todo esto.
                            Y tambie seria, el saber que tipo de Bergantin era.
                            NOTA: Me parece muy posible que tu bisabuelo coincidiera con el.
                            Editado por última vez por Dibujito; 24/06/2009, 12:41:39.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ayuda con diario antiguo

                              Originalmente publicado por argacha Ver Mensaje
                              Por las mil cervezas de Cristo, mil barriles de gracias Mazarredo. Qué rapidez en la respuesta!!!
                              Tienes razón en lo de la medición respecto al meridiano de Cádiz. Según sé Greenwich fue oficialmente establecido en 1885 (creo) y este diario es anterior. De hecho, el diario empieza en Liberpool dando longitudes según Greenwich y al llegar a Cabo Verde se pasa a San Fernando ya para el resto del viaje. ¿por qué? Supongo que por cambio de carta.
                              Y ahora las preguntas

                              Tengo claras las columnas:
                              H.-hora
                              M.-minuto
                              D.- ?
                              Rum Nav.- debe ser el rumbo de navegación (SSO¿? creo)¿=225º
                              Viento.- (NO¼)¿=56.25º
                              Abtº.- Abatimiento por el viento ¿¿¿ 0' casi en popa??? vale
                              Rum Cor.- ¿¿Rumbo corregido?? ¿como corrige?
                              Dis.- Distancia navegada ¿según corredera supongo) en la dirección del Rumbo (¿coregido?)
                              Luego vienen un grupo de columnas NSEOQ supongo que será la descomposición en estas direcciones de las distancias recorridas pero ¿que es Q?
                              de momento ya he lanzado demasiadas preguntas.
                              podemos seguir con la ayuda???
                              gracias
                              Estimados Cofrades, saludos y
                              Al que me vuelva a llamar sabio, lo mando pasar por la quilla, previo paso por sastreria a que le tejan un jubón de amapolas con el rebenque. Avisados estais. Ni lo soy, ni nada de lo que he comentado más arriba, hace suponerlo. Excepto el dato histórico de la recta de altura, el resto de los datos los he sacado simplemente de la lectura del diario. Que España navegaba con referencia, primero al meridiano de Cádiz y después con referencia al de San Fernando, debería ser conocido por todos los que más o menos nos acercamos a la navegación, aunque sea deportivamente. Está documentado, que España es el único País que ha navegado con referencia a dos meridianos propios diferentes y si D. Arturo Pérez Reverte no se ha tomado una licencia literaria, incluso a 3, ya que la Compañía de Jesús (los jesuitas) navegarían secretamente con referencia al meridiano de Salamanca, que era donde tenían su sede en España.

                              Dicho lo anterior, paso a comentar con el autor del hilo las cuestiones que presenta.

                              D= Desviación de la aguja o Deriva por corriente, lo que hoy llamaríamos Intensidad Horaria de Corriente (bueno, no exactamente, pero a lo mejor se anotaba así), aunque por las comillas de la columna, me inclino más por que sea la desviación de aguja al Rumbo.

                              Rumbo Navegado= SSO (225º)

                              Viento (Dirección)= NO1/4O (Noroeste, cuarta al Oeste)= 303.75º

                              Abtº= Abatimiento por viento (0º) el buque no abate por efecto del viento.

                              Rum Cor= Rumbo de Corriente

                              Dist Nav= Distancia Navegada, según el Rumbo trazado en la carta

                              las columnas N,S,E,O y Q, se corresponden a una tabla para estima analítica que hoy en día se estudia a nivel de CY, de tal manera que se van anotando donde correspondan las diferencias en latitud y el apartamiento, sumándolas con su signo correspondiente y calculando la diferencia en Longitud al final de la suma, para no ir repitiendo operaciones. la columna Q no se a qué se refiere.

                              Van navegando a la antigua usanza, o sea, con una rosa cuarteada, con lo que curiosamente, con un rumbo menos preciso que el que se puede llevar hoy en día, si pueden llevar un rumbo con cuartos de grado, ya que lo que hacen es poner en el fiel la punta de la rosa (no se si me explico correctamente), por contra, su definición mínima es de 11.25º.

                              Con respecto a la conversión a una carta moderna, dos apreciaciones:

                              La primera es que las latitudes se mantienen, puesto que el paralelo de referencia siempre ha sido el mismo, el Ecuador. Aquí no hay variación.

                              La segunda es con respecto a las Longitudes, la Longitud de San Fernadno es 6º 17' O, según tus datos, por lo tanto, para poder operar con ella, la transformamos en -006º 17' (porque es W), sumándola algebraicamente (esto es, con su signo (-)), a cualquier Longitud, tendrás la correspondiente al meridiano de Greenwich.

                              Dado lo anterior, la Longitud actual de la isla correspondiente al diario es:

                              L=005º22.5'E(Cádiz)+(-)006º 17'= -000º 54.5' (000º 54.5' W Greenwich), por lo tanto, no es las Baleares tal y como yo presentía más arriba, si no que es Cartagena. La L=005º 22.5'E (Cádiz) se calcula multiplicando la diferencia de Longitud transformada en tiempo impresa en el diario (00:21:30h) por 15.

                              Espero haberte servido de ayuda.

                              Otro saludo y más

                              Añado comentario sobre la Isla= La Isla a la que se refiere el diario es la de San Fernando, donde está el observatorio, aún ando con la empanada a cuestas de las hogueras. Otra petición de perdón y más cerveza
                              Editado por última vez por mazarredo; 24/06/2009, 22:48:08. Razón: Añadido comentario sobre Isla
                              Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                              Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

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