VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ayuda con diario antiguo

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  • #31
    Re: Ayuda con diario antiguo

    Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
    Webos en los escalones del ayuntamiento.....

    Y suscribo lo dicho por el amigo Choquero.

    Estimado cofrade, saludos y

    No tengo ni idea de donde está colocado, se que es la provincia de Alicante, y esas son las coordenadas del datum. Es algo que estudié hace muuuuuuuuuuuchos años. Profesionalmente soy Delineante (de los antiguos, ahora se llaman diseñadores industriales, creo) y como una de las funciones profesionales de la Delineación era la confección de mapas y cartas, a mano (yo aún conservo mi caja de dibujo y mis tiralíneas), ese era un dato fundamental para saber de qué estábamos hablando.

    Los que manejen bien el ordenador y el google no se cuantos, introduciendo esas coordenadas, lo pondrá sobre el sitio y verá donde es. Por supuesto, el que tenga una carta de la zona también podrá ubicar correctamente el lugar.

    Otro saludo y más
    Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

    Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

    Comentario


    • #32
      Re: Ayuda con diario antiguo

      Pues de esos soy yo, de los del foogle, porque con las coordenadas, pues.......
      Según la wikipedia está en los escalones del ayuntamiento.

      La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

      Comentario


      • #33
        Re: Ayuda con diario antiguo

        Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
        Pues de esos soy yo, de los del foogle, porque con las coordenadas, pues.......
        Según la wikipedia está en los escalones del ayuntamiento.

        mmmmmm, juraría que el datum está 0º 29' al Este de ese testigo. Lo que puede ocurrir es que se tome el testigo del Ayuntamiento por comodidad, ya que estará a la misma altura que el datum.

        (he comprobado las coordenadas de Alicante, no soy tan listo )
        Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

        Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

        Comentario


        • #34
          Re: Ayuda con diario antiguo

          Pues hasta eso nos han quitado...
          Si consideramos el Datum como el punto de tangencia entre el elipsoide teórico de cálculo y el Geoide, actualmente está en la Postdam en la Torre Helmert 52º 21' 51.45'' N 13º 03' 58.74'' E.
          Es mas, las alturas no se miden sobre el nivel del mar sino sobre el elipsoide y por eso los GPS hablan de alturas ortométricas.
          Esas son las coordenada WGS84, ED50 y las actuales ETRS89
          Pero esto ya es para nota.

          de todas maneras y pensando en lo que antes dije sobre que los orígenes "españoles" ahora llevan nombre inglés, peor es el caso de los franceses que despues de hacer primer atlas, ahora el "atlas universal" no sólo lleva nombre inglés sino que es un error tipográfico, me refiero a Google Earth
          saludos u mas
          Editado por última vez por argacha; 26/06/2009, 09:06:07.

          Comentario


          • #35
            Re: Ayuda con diario antiguo

            Me temo que nos hemos desviado del rumbo.

            Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
            Estimado cofrade, saludos y

            Con respecto a las medidas para las que fue tarado el buque, aquí tienes una complicación añadida. Las sondas estarán dadas en Varas Castellanas y las distancias navegadas en Leguas o en Millas (de Burgos). Hay un hilo en la taberna (Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan) en la que se habla de la magnitud de dichas medidas. Por lo tanto, será preciso que calcules las diferencias navegadas en grados y a continuación las compares con la distancia navegada declarada en el diario de navegación...
            He ido al post que me indicas, pero...me he perdido un poco, demasiada información de golpe... sé quie una vara de Burgos tiene (creo) 0.836 metros pero... entonces las millas con las que se navega en el diario ¿cuanto miden?¿cuantas varas tenia una milla? .

            Hablando del tipo de barco, al pricipio, dice que es ".. una barca.." que no sé si es genérico o ya define el tipo de barco que es.
            Subo la primera página del diario.

            mas saludos

            Comentario


            • #36
              Re: Ayuda con diario antiguo

              Estimado Cofrade, Saludos y

              Vamos a ver:

              Tienes bien la medida de la vara castellana
              1 Legua= 5000 varas
              1 Legua= 2.5 Millas
              1 Legua= 2.25 Millas náuticas.

              Ahora te queda comprobar con cuál de esas medidas coinciden las distancias navegadas.

              Otro saludo y más
              Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

              Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

              Comentario


              • #37
                Re: Ayuda con diario antiguo

                Las 15 primeras hojas de la singladura:

                Cuando pueda las ordenaré e intentaré tratar digitalmente, a ver si puedo, para que sean más fácilmente accesbiles:


                Ahora pesan "un poco" y tarda en cargar.

                a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                Saludetes

                Comentario


                • #38
                  Re: Ayuda con diario antiguo

                  Originalmente publicado por argacha Ver Mensaje
                  Me temo que nos hemos desviado del rumbo.


                  Hablando del tipo de barco, al pricipio, dice que es ".. una barca.." que no sé si es genérico o ya define el tipo de barco que es.
                  Subo la primera página del diario.

                  mas saludos
                  Pues quizá sea una bricbarca, que en la marina mercante llaman barca.
                  Vive y deja vivir,
                  pero vive como piensas,
                  o acabarás pensando como vives.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Ayuda con diario antiguo

                    Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
                    Pues quizá sea una bricbarca, que en la marina mercante llaman barca.
                    ergo es un bergantín, pero sigo inclinándome más por el clipper.

                    Un saludo y bienvenida al hilo Crimi.

                    para todos
                    Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                    Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Ayuda con diario antiguo

                      Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                      ergo es un bergantín, pero sigo inclinándome más por el clipper.

                      Un saludo y bienvenida al hilo Crimi.

                      para todos
                      Gracias, me pierdo bastante pero es muy interesante.

                      Si encuentro fotos de la barca...

                      Vive y deja vivir,
                      pero vive como piensas,
                      o acabarás pensando como vives.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Ayuda con diario antiguo

                        Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
                        Gracias, me pierdo bastante pero es muy interesante.

                        Si encuentro fotos de la barca...

                        Estimada Crimilda:

                        Este es un hilo puramente de técnicas de navegación, e incluso con conocimientos de CY, a algunos nos cuesta saber que son algunos de los datos consignados en el libro, ya que están asentados a la manera de hace 150 años, ahi es nada, lo que nos obliga a repasar qué es lo que se conocía en aquel entonces y tratar de adivinar cómo se asentaba en los libros. Por lo tanto, no te desanimes, ten en cuenta que una persona con conocimientos de PY, si no ha entrado en el mundo de la navegación astronómica, tampoco es capaz de saber a qué se refieren bastantes de los datos que están consignados en este diario de navegación.

                        Otro saludo y más
                        Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                        Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Ayuda con diario antiguo

                          Cuando esté todo descifrado o a medida que vayais haciendo,
                          ¿Podríais subir las "traducciones" del diario para poder reseguir bien la historia?

                          a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                          Saludetes

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Ayuda con diario antiguo

                            Estimados Cofrades, saludos y

                            Según mis cálculos, y si éstos no están errados, la distancia navegada está dada en millas castellanas, pero en la tabla de estima están pasadas a millas náuticas. Por lo tanto, para pasar la distancia navegada a millas náuticas, debemos multiplicarla por el coeficiente 0.9, obteniendo así las millas náuticas para poder operar con modernidad.

                            para hallar el coeficiente de correción dividimos 2.25 millas náuticas/2.5 millas castellanas= 0.9 (son las millas que tiene una Legua Castellana).

                            Otro saludo y más
                            Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                            Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Ayuda con diario antiguo

                              Estimados Cofrades, saludos y :

                              Según últimas noticias recibidas en esta redacción, y después de entresacarlas de las muchas recibidas a tenor del óbito de un famoso cantante me encuentro con lo siguiente:

                              Los datos que he dado, están mal, aunque no todos. Aclaro a continuación.

                              Rebuscando en documentación sobre navegación antigua, la interpretación del diario es más compleja de lo que parece. Dejando aparte los cálculos de posicionamiento astronómico, que esos son para nota (nada parecido a como los hacemos hoy en día), empezaré por los datos consignados en el primer cuadro, más los datos de la aguja de marear. El resto de los datos confusos debereis disculparme, pero me llevará bastante más tiempo aclararlos y no dispongo de mucho, esta temporada.

                              La documentación de la que parto es de 100 años antes del diario, pero creo que las variaciones podremos solventarlas, ya que no se cambiaban las normas tan a menudo como hoy en día.

                              Significados:

                              H= Hora del día.
                              M= Millas navegadas (supongo que en castellanas, a falta de comprobación).
                              D= Esa columna debería ser B=brazas en donde se consignan las brazas o fracción de milla navegadas, trataré de averiguar si D significa décimas.
                              Rum.nav.= Rumbo según la aguja de marear.
                              Viento= Dirección del viento.
                              Abtº= Abatimiento por acción del viento.
                              Rum. cor.= Rumbo corregido con todos los condicionantes, para efectuar los cálculos de estima.
                              Dis.= Distancia navegada (en millas castellanas, como ya había comprobado).

                              Con respecto a la Corrección Total (Ct) está asentada en la cabeza de página, arriba a la derecha como Variación al N. No está desglosada en dm y desvío porque lo que hacían era, por medio de una marcación al Sol y con la sombra de un estilo al mediodía verdadero del observador, establecían "cuanto nordesteaba o noroesteaba" la aguja.

                              Conforme vaya aclarando los demás datos, los iré subiendo.

                              Otro saludo y más
                              Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                              Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Ayuda con diario antiguo

                                No me cuadra mucho eso de la M sean Millas.
                                Es un valor demasiado uniforme. A no ser que efectivamente su velocidad de crucero fuera así de uniforme.
                                Respecto a la D. En ningúm momento del diario rellenas esta columna. Se limitan a poner comillas lo que me da a entender que es no es un valor necesario.
                                Si seguimos una lógica "actual" de toma de datos. primero indicamos cuando (hora y minuto) luego los datos "crudos" para posteriormente procesarlos y obtener los dátos útiles con los que pueda llegar a un resultado.

                                Si te basas en datos de 100 años antes... no sé cuando se comenzó a navegar con cronómetro pero mas o menos por esas fechas, ¿no? si no habría cronómetro, tampoco habría Minutos. ¿Por eso la confusión de Minutos con Millas?

                                Comentario

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